Полипропилен на ЦО., Применение ППР труб в элеваторных системах ЦО. Опции

[Гризли]

Здравтвуйте!
Уважаемые знатоки!
Каким нормативным документом регламентируется использование ПП труб в системах внутреннего теплоснабжения?
Существует ли запрет на использование ПП труб в в системах с элеваторными узлами, как и для МП?
И где сказано о том, что ПП трубы всегда должны иметь защиту от УФ-лучей?

[Гризли]

Здравтвуйте!
Уважаемые знатоки!
Каким нормативным документом регламентируется использование ПП труб в системах внутреннего теплоснабжения?
Существует ли запрет на использование ПП труб в в системах с элеваторными узлами, как и для МП?
И где сказано о том, что ПП трубы всегда должны иметь защиту от УФ-лучей?

[Галиев]

Лениво мне искать ссылки на снипы, но Вы сами ответили в своих вопросах.
Нельзя при зависимом присоединении к сети с графиком выше 95-го.
УФ боится любой полимер.

[Гризли]

Знаю. Но это написано в "ПРОЕКТИРОВАНИЕ И МОНТАЖ ТРУБОПРОВОДОВ СИСТЕМ ОТОПЛЕНИЯ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ МЕТАЛЛОПОЛИМЕРНЫХ ТРУБ СП 41-102-98"

3.4 В системе теплоснабжения следует предусматривать приборы автоматического регулирования параметров теплоносителя (температуры, давления) с целью защиты труб от превышения допустимых величин. Не допускается применение металлополимерных труб в системах с элеваторными узлами

А мне надо конкретно про полипропилен. Или этого нет?

Есть ещё "СВОД ПРАВИЛ
ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ ВОЗДУХА
Heating, ventilation and conditioning
Актуализированная редакция
СНиП 41-01-2003"

В системах водяного отопления с трубопроводами из полимерных материалов параметры теплоносителя (температура, давление) не должны превышать 90 °С и 1,0 МПа, а также допустимых значений для установленного класса эксплуатации труб и фитингов по ГОСТ Р 52134 или рабочего давления и температурных режимов, указанных в документации предприятий-изготовителей.

А здесь всего 90. А Вы говорите про 95

[Галиев]

Вы спросили про систему отопления с элеваторным узлом, такая бывает при графике сети выше 95-го.

[Alex_]

А мне надо конкретно про полипропилен. Или этого нет?

Температурная стойкость полипропилена не выше, чем у РЕХ, из которого сделан металлопласт. Даже несколько ниже.

[PaGal]

В каталогах производителей п/п труб (Экопластик) прописаны параметры применения и срок службы - это про элеваторные узлы.

СНиП 41-01-2003 п.6.4.3. - про скрытую прокладку

На остальные вопросы вы сами себе ответили в сообщении №3.

Сообщение отредактировал PaGal - 7.2.2015, 2:07

[alex677]

Здравствуйте.
Хотелось бы узнать мнение специалистов по следующему вопросу.
Район крайнего севера.Имеем 5-ти этажку с квартирой, где в стальные стояки ЦО от пола до потолка (работниками ЖЭУ) врезан ППР. ППР турецкий, армировка стекловолокно, маркировка PN25. Температура теплоносителя доходила до 105-ти град. при температуре наружного воздуха минус 50 град., давление - не знаю. В среднем декабрь - январь температура воды на подачу в батарею 90 - 95 град.Никаких видимых изменений - искривлений, размягчений и т.п. трубы в течение отопительного сезона не имели.
Насколько мне известно при проектировании систем ГВС и отопления с применением ППР труб в них закладывается приличный запас по прочности - от 1,5 до 2,5. Так, согласно данным производителей, эти трубы проходят испытания и выдерживают постоянное давление в 4 атмосферы при температуре воды 110 град. в течение 1-го года. СНИП, ГОСТ и пр. документы запрещают использование подобных труб при температуре теплоносителя выше 90 град. и давлении 10 атм., а также при наличии неуправляемых элеваторных узлов в любом случае.
Тем не менее в нашем городе любое ЖЭУ, а их много, с балансом под сотню многоквартирных домов на каждое, предлагают услуги по замене в квартирах стояков отопления со стали на ППР. Причем как работники монтажных организаций (в том числе инженера и мастера) так и технические специалисты самого ЖЭУ утверждают что это разрешено и безопасно. Есть много предложений частников или частных фирм с тем же самым. Предложений по сварочным работам значительно меньше. Дома в городе почти все с ЦО и с простыми элеваторами , а такие ППР трубы таким образом ставят многие.
Насколько мне известно и в других местностях обстановка похожая.
Вот и хотел узнать - может нормы морально устарели или появилась какая-то положительная статистика применения полипропилена в ЦО ?
По словам сантехников массовых аварий не наблюдается, но бывает, что армированные алюминием лопаются по шву там где алюминий стыкуетя (он без сварки) или идут пузырями.

[ттехник]

1. У п/п труб срок службы зависит от условий эксплуатации. Таблицы представлены различными производителями в интернете.Общая тенденция - уменьшение срока гарантированного периода эксплуатации при увеличении температуры и давления.
2. Если ремонтируются стальные трубы без замены на п/п, то это должно производиться бесплатно, т.к. СО - это общедомовое имущество, замена на п/п признаётся прихотью собственника помещения.
3. с п/п трубами легче работать, чем со стальными в условиях, когда опытные сварщики трудоустраиваются на монтаж вахтовым методом котельных и газопроводов, что более доходно, чем работа в ЖЭУ.
4. у п/п труб температурное расширение в несколько раз выше, чем у стальных, поэтому всё хорошо с выгибаниями труб будет пока они не зашевелятся между этажами в перекрытиях.
5.устанавливая п/п трубы можно надеяться на то, что не подожгут обои и не испортят ламинат или м.б. линолеум брызгами от сварки.
6. Если качественно проводится водоподготовка, то срок службы стальных труб не меньше полипропиленовых.

[HeatServ]

Производители ППР сильно мутят, максимальное давление для ППР это функция от температуры, это понятно как день, только крайне неясно что это за функция. Указано 25, да только это ж для холодянки. Задекларировать 110 градусов можно, но почему-то не указано при каком давлении эти 110 ППР выдержит и сколько прослужит. ИМХО это всё большая такая мина замедленного действия при элеваторном подключении. И вообще-то есть нормы, запрещающие металлополимеры при неавтоматизированных ИТП, нормы никто не отменял.

Сообщение отредактировал HeatServ - 21.5.2015, 23:33

[Гость_ЁЖик_*]

Что интересно, замечал в графиках старения ПП труб, что там есть такая вот... как бэ это сказать... точка срыва.
У всех полимеров начальное старение быстро происходит. Потому и временная шкала там непростая. С ней график как0то помягше смотрится. Поуверенней как-то. Потом интенсивность старения замедляется, замедляется, замедляется... Но в случае с ПП совсем грустно получается.

[испытатель]

Что интересно, замечал в графиках старения ПП труб, что там есть такая вот... как бэ это сказать... точка срыва.
У всех полимеров начальное старение быстро происходит. Потому и временная шкала там непростая. С ней график как0то помягше смотрится. Поуверенней как-то. Потом интенсивность старения замедляется, замедляется, замедляется... Но в случае с ПП совсем грустно получается.

Чо про это? Грусть еще в том, что при пожаре, как говаривал проф. Преображенский - настанет "конец паровому отоплению".
В Казахстане - для жилых домов запрещено делать стояки из полипропилена, без специальных средств защиты.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Гость_ЁЖик_*]

Да да. Именно про него. В смысле про них. Обоих. То-есть обеих. Про временную шкалу, как бы выпрямляющую график. И про ту точку, после которой уже ничего не выпрямляется

[Гость_ЁЖик_*]

Вот когда повнимательней посмотрел эти графики, то понял себе два пункта
1) Ничего провального в этих графиках нет, если труба применяется в соответствии, так сказать...
2) Понял, почему такие толстые стенки у работающих на высоких температурах труб.
3) Понял, что ну его нафиг. Из-за толстой стенки и ещё пары неприятностей, один гемморой с такими абалденными трубами ИМХО.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 22.5.2015, 12:03

[alex677]

Во вложении часть таблицы от технического руководства для труб Heisskraft.
Там для PPR-3 при к-те запаса 1.5 труба SDR 6 под давлением 4.3 бар и температуре 110 град. Цельсия должна простоять год без разрушения. То же самое оговаривает ГОСТ Р 53630-2009
"Трубы напорные многослойные для систем водоснабжения и отопления. Общие технические условия " - для PPR3 - при испытаниях на термическую стабильность при температуре 110
и при начальном напряжении в стенке 1.9 МПа, что соответствует для труб SDR 6 (серия 2.5) допустимому рабочему давлению без учета запаса прочности 7.6 атм., должны не разрушаться год.
Т.е. в принципе нормально - 110 бывает нечасто, давление 4 атм. - обычное для 5-ти этажного дома. С учетом длительности отопительного сезона и динамики температурного режима лет 10 может простоять.
Вопрос в другом:
Почему несмотря на официальные запреты и оговорки производителей фактически идет повальное применение ППР труб в ЦО, причем, в том числе, с подачи специалистов (инженеров) по отоплению ?
Не будем брать во внимание грубые механические воздействия на трубы и некачественную пайку.

[Гость_ЁЖик_*]

Вероятно, вот почему

3. с п/п трубами легче работать, чем со стальными в условиях, когда опытные сварщики трудоустраиваются на монтаж вахтовым методом котельных и газопроводов, что более доходно, чем работа в ЖЭУ.

Квалификация не требуется. Инструмент примитивный. Купил вот себе новый пропиленовый аппарат с насадками 20-63, в розницу за 800 (восемьсот рублей ровно). Из-за насадок покупал, потому как другой имею. Но и аппарат работает, как за 15'000,00 (пятнадцать тысяч ровно). Теперь у меня два аппарата. Один из них, практически бесплатно, относительно второго.

Паять эту супер-пупер раструбную трубу учился ровно 30 минут. Купил отрезок 20 трубы, отрезок 63 трубы и шесть муфт. Всё. Мастер готов
И так везде. Анженер ведущий, если чё, подтвердит
Вот и весь секрет.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 22.5.2015, 14:54