Reflex Pro, Программа подбора баков Reflex Опции

[ssn]

я к тому, что любую формулу надо применять с головой.
измените начальное давление в баке - изменится и формула.
так что от статики в системе объем бака не зависит и зависеть не может, т.к. начальное давление газа при пнр должно быть выровнено со статикой системы. кактотак.

вы читаете что я пишу? давления газа в баке в формуле вообще нет. оно принимается по факту подбора бака. назначается равным давлению в системе. от давления в баке расчетная формула подбора бака не меняется. меняется по факту объём воды, который бак в себя примет... с самого первого вашего сообщения в теме у меня подозрение, что вы сознательно маленько подтроливаете. странно это...

напишите, как вы выбираете бак. примите любые исходные данные и напишите. просто интересно.

допускаю, что возможно есть какие нибудь рекомендации от каких либо производителей, где вместо начального давления в системе в формуле указано давление газа в баке. Но, это одинаковые величины. Если изменится статическое давление, то и давление газа изменится. Давление газа приравнивается к давлению в системе. Но этот факт не отменяет того, что если принять бОльшее начальное давление, бак получится больше.

Сообщение отредактировал ssn - 25.5.2015, 9:32

[ssn]

я к тому, что любую формулу надо применять с головой.
измените начальное давление в баке - изменится и формула.
так что от статики в системе объем бака не зависит и зависеть не может, т.к. начальное давление газа при пнр должно быть выровнено со статикой системы. кактотак.

вы читаете что я пишу? давления газа в баке в формуле вообще нет. оно принимается по факту подбора бака. назначается равным давлению в системе. от давления в баке расчетная формула подбора бака не меняется. меняется по факту объём воды, который бак в себя примет... с самого первого вашего сообщения в теме у меня подозрение, что вы сознательно маленько подтроливаете. странно это...

напишите, как вы выбираете бак. примите любые исходные данные и напишите. просто интересно.

допускаю, что возможно есть какие нибудь рекомендации от каких либо производителей, где вместо начального давления в системе в формуле указано давление газа в баке. Но, это одинаковые величины. Если изменится статическое давление, то и давление газа изменится. Давление газа приравнивается к давлению в системе. Но этот факт не отменяет того, что если принять бОльшее начальное давление, бак получится больше.

Сообщение отредактировал ssn - 25.5.2015, 9:32

[Anatoliy_Valerev...]

Начальную температуру расширения лучше брать +40С, а не +10С.
В +40С слить воду из бака. Или на предклапаны возложить сброс

[ssn]

хоть в нормах и указана максимальная температура заполнения систем +40, но лучше принимать её меньше. рефлекс считает с +10С.
если очень хочется, можно вообще заморочиться и считать объём расширения воды через таблицы ривкина. с любой температуры, с любого давления. только надо оно?

[Anatoliy_Valerev...]

хоть в нормах и указана максимальная температура заполнения систем +40, но лучше принимать её меньше. рефлекс считает с +10С.
если очень хочется, можно вообще заморочиться и считать объём расширения воды через таблицы ривкина. с любой температуры, с любого давления. только надо оно?

Зачем в отопительный период держать лишний объем воды в баке, когда вода в СО не опускается ниже 40С?

[ssn]

когда система отопления не работает, и давление в баке равно давлению в системе (правильный монтаж) воды в баке практически нет.
теоретически, если вода в системе остынет до +20 (лето), при запуске подпитка сделает требуемое давление в системе.. и расширение начнётся с +20.

а ещё я думаю, что рефлекс так же думает про коттеджные системы, где подпитка водопроводной водой. и температура заполнения +10.
но вы в праве назначить любую температуру заполнения системы...


Сообщение отредактировал ssn - 25.5.2015, 9:56

[Шпилька]

Но этот факт не отменяет того, что если принять бОльшее начальное давление, бак получится больше.

Если принять бОльшее расчетное давление бак будет меньше... Это я не спорю, а констатирую факт программы подбора Рефлекс... Ну а величина статического давления в программе не учитывается...

Ну а что до почему баки на несколько размеров больше, чуть попозже позвоню в Рефлекс... Заодно и про таблицы расширения гликоля спрошу...

[Anatoliy_Valerev...]

[quote name='Шпилька' date='25.5.2015, 12:52' post='1120235']
Ну а величина статического давления в программе не учитывается...

Вам же написали, начальное давление - это статическое давление

[ssn]

Если принять бОльшее расчетное давление бак будет меньше... Это я не спорю, а констатирую факт программы подбора Рефлекс... Ну а величина статического давления в программе не учитывается...

в расчете есть ДВА давления. Одно начальное. Другое конечное. От их разности зависит объём бака. Чем разность больше, тем бак получается меньше. это ма те ма ти ка.
вы про какое давление говорите?
посмотрите на формулу. ну ведь правда, разность в знаменателе... чем она выше, тем бак меньше.

[Anatoliy_Valerev...]

когда система отопления не работает, и давление в баке равно давлению в системе (правильный монтаж) воды в баке практически нет.
теоретически, если вода в системе остынет до +20 (лето), при запуске подпитка сделает требуемое давление в системе.. и расширение начнётся с +20.

а ещё я думаю, что рефлекс так же думает про коттеджные системы, где подпитка водопроводной водой. и температура заполнения +10.
но вы в праве назначить любую температуру заполнения системы...

Я не предлагаю заполнять систему СО с температурой +40С. Я написал что при достижении воды в СО +40С, воду из бака можно слить - тем самым обнулив объем бака. Ну и бак подобрать на +40С.
Бак получится меньше.

[ssn]

если так подойти к вопросу, то можно и при +50 сделать тоже самое.. и при +60. выбрать шаг, и ровнять.
а можно и без участия человека. предохранительный клапан. спасёт.

весь вопрос в величине сбрасываемого теплоносителя. и в периодичности. но не думаю, что кто то считал экономическую целесообразность уменьшения бака и сопоставлял её с затратами на подпитку в течении срока службы этого бака. сложно как то получается. хотя, думаю возможно.

ведь реально, никто не ставит баки расширительные на чердак, хотя это правда уменьшит затраты. разве что если только крышная котельная ))

вот если у человека коттедж. да ещё допустим с гликолем. нафик ему эти сбросы - пополнения? залил и забыл. в теории.

Сообщение отредактировал ssn - 25.5.2015, 10:09

[Anatoliy_Valerev...]

если так подойти к вопросу, то можно и при +50 сделать тоже самое.. и при +60. выбрать шаг, и ровнять.
а можно и без участия человека. предохранительный клапан. спасёт.

весь вопрос в величине сбрасываемого теплоносителя. и в периодичности. но не думаю, что кто то считал экономическую целесообразность уменьшения бака и сопоставлял её с затратами на подпитку в течении срока службы этого бака. сложно как то получается. хотя, думаю возможно.

ведь реально, никто не ставит баки расширительные на чердак, хотя это правда уменьшит затраты. разве что если только крышная котельная ))

вот если у человека коттедж. да ещё допустим с гликолем. нафик ему эти сбросы - пополнения? залил и забыл. в теории.

С гликолем - конечно сбросы не должны быть.
И с коттеджами все проще - там объемы баков не большие.
А когда котельная на несколько МВт - банально для больших баков место мало.

Сообщение отредактировал Anatoliy_Valerevich - 25.5.2015, 10:26

[ssn]

и тогда проще применить баки с компрессорами или насосные станции поддержания давления.

[LordN]

вот табличка, отсюда.
по ней видно, что в диапазоне температур +1...+10°С при изменении давления в сто раз коэффициент объемного расширения меняется, увеличивается, в три раза.
в диапазоне +10..+20°С уже на 10%,
+40-50° не изменяется.
дальше начинает уменьшаться.

когда я говорил о практической независимости объемного коэффициента от давления я имел ввиду именно эту табличку.

[Ernestas]

Вы упорно продолжаете говорить о воде, хотя там вся загвоздка в воздухе и его свойствах.
По моему всё дело, что коэффициент сжимаемости воздуха - есть нелинейная функция.

[ssn]

вот табличка, отсюда.
по ней видно, что в диапазоне температур +1...+10°С при изменении давления в сто раз коэффициент объемного расширения меняется, увеличивается, в три раза.
в диапазоне +10..+20°С уже на 10%,
+40-50° не изменяется.
дальше начинает уменьшаться.

когда я говорил о практической независимости объемного коэффициента от давления я имел ввиду именно эту табличку.

в том то и дело, что вы все говорите про зависимость расширения воды от давления. кроме вас про это никто не говорит.

а вопрос в зависимости расчета объёма бака от начального и конечного давления. ли читаете через строчку, или видите в тексте только то, что хотите увидеть.
повторюсь. если хотите точно рассчитать объём расширившейся воды - считайте через таблицы Ривкина. там можно учесть давления и рассчитать все до копеечки. Но дальше весь расчет все равно упрётся в разность давлений... начальное и конечное.


Сообщение отредактировал ssn - 25.5.2015, 21:11