Наружные резервуары для АПТ, Примечание раздела 9. СП.8.13130 Опции

[kondictv]

Знает кто-нибудь, распространяется ли примечание раздела 9, СП 8.13130.2009 (требования к резервуарам для НАРУЖНОГО пожаротушения):

Примечание - При определении пожарного объема воды в резервуарах допускается учитывать пополнение его во время тушения пожара, если подача воды в них осуществляется системами водоснабжения I и II категорий.

… на случай автоматического внутреннего пожаротушения здания.

Ситуация: существующей пропускной способности сети водоснабжения не хватает для покрытия пожарного расхода на наружное пожаротушение, внутреннее пожаротушение гидрантами и автоматическое внутреннее водяное пожаротушение.
Для обеспечения общего суммарного расхода на пожаротушение планируется расход на автоматическое водяное пожаротушение обеспечить путем устройства парка резервуаров за пределами здания с устройством насосной группы. Наружное пожаротушение и пожаротушение гидрантами обеспечить из наружной водопроводной сети.

Правомерно ли в этом случае рассчитывать объемы резервуаров для автоматического пожаротушения с учетом возможного одновременного пополнения резервуара из водопровода 1 категории.

Расчет:
Максимальная производительность сети: 150 л/сек,
Расход на наружное пожаротушение: 80 л/сек,
Расход на внутреннее пожаротушение гидрантами: 22,8 л/сек,
Расход на автоматическое пожаротушение: 110 л/сек;

При обеспечении наружной сети водопровода расходов на наружное пожаротушение и внутреннее пожаротушение гидрантами сеть имеет резерв: 150-80-22,8=47,2 л/сек;

При необходимости запаса воды на период тушения пожара в 1 ч, объем резервуаров составит: 110х3,6х1=396 куб.м, при одновременном пополнении расходов 47,2 л/сек, объем может быть уменьшен на 47,2х3,6=169,92 куб.м. Расчетный объем резервуаров составит 396-169,92=226,08 куб.м. Планируется устройство двух резервуаров по 150 куб.м. общим объемом 300 куб.м. за пределами здания, запитываемыми от наружного водопровода, подземно.

Возможно ли учитывать одновременное пополнение резервуара в этом случае?

Требуется ли в этом случае обеспечивать подъезд и площадку для пожарных машин?

Сообщение отредактировал kondictv - 25.5.2015, 11:20

[kondictv]

Знает кто-нибудь, распространяется ли примечание раздела 9, СП 8.13130.2009 (требования к резервуарам для НАРУЖНОГО пожаротушения):

Примечание - При определении пожарного объема воды в резервуарах допускается учитывать пополнение его во время тушения пожара, если подача воды в них осуществляется системами водоснабжения I и II категорий.

… на случай автоматического внутреннего пожаротушения здания.

Ситуация: существующей пропускной способности сети водоснабжения не хватает для покрытия пожарного расхода на наружное пожаротушение, внутреннее пожаротушение гидрантами и автоматическое внутреннее водяное пожаротушение.
Для обеспечения общего суммарного расхода на пожаротушение планируется расход на автоматическое водяное пожаротушение обеспечить путем устройства парка резервуаров за пределами здания с устройством насосной группы. Наружное пожаротушение и пожаротушение гидрантами обеспечить из наружной водопроводной сети.

Правомерно ли в этом случае рассчитывать объемы резервуаров для автоматического пожаротушения с учетом возможного одновременного пополнения резервуара из водопровода 1 категории.

Расчет:
Максимальная производительность сети: 150 л/сек,
Расход на наружное пожаротушение: 80 л/сек,
Расход на внутреннее пожаротушение гидрантами: 22,8 л/сек,
Расход на автоматическое пожаротушение: 110 л/сек;

При обеспечении наружной сети водопровода расходов на наружное пожаротушение и внутреннее пожаротушение гидрантами сеть имеет резерв: 150-80-22,8=47,2 л/сек;

При необходимости запаса воды на период тушения пожара в 1 ч, объем резервуаров составит: 110х3,6х1=396 куб.м, при одновременном пополнении расходов 47,2 л/сек, объем может быть уменьшен на 47,2х3,6=169,92 куб.м. Расчетный объем резервуаров составит 396-169,92=226,08 куб.м. Планируется устройство двух резервуаров по 150 куб.м. общим объемом 300 куб.м. за пределами здания, запитываемыми от наружного водопровода, подземно.

Возможно ли учитывать одновременное пополнение резервуара в этом случае?

Требуется ли в этом случае обеспечивать подъезд и площадку для пожарных машин?

Сообщение отредактировал kondictv - 25.5.2015, 11:20

[Sindarkon]

Возможно ли учитывать одновременное пополнение резервуара в этом случае?

Возможно.

Требуется ли в этом случае обеспечивать подъезд и площадку для пожарных машин?

Наличие пополнения на это требование никак не влияет.

[greydemon13]

Добрый день!
Задам вопрос и в этом разделе.

Имеется производственное здание. Считаю объём резервуара (пруд) для пожаротушения. На наружное пожаротушение 216м3, на внутреннее 108м3, а вот сколько брать на автоматическое я не знаю, эту цифру будут давать пожарники. Но до пожарников ещё далеко, а для предварительного согласования нужна циферка, хотя бы примерная.
В здании будет ткацкое производство со складами. Строительный объём 41860 м3, степень огнестойкости 2, категория пож.опасности В, степень функциональной опасности Ф5.
Буду очень признателен за помощь.

[Sindarkon]

Берите 440 м3.

Сообщение отредактировал Sindarkon - 15.6.2015, 16:03

[maob]

здравствуйте! тоже интересует ответ на первый вопрос - неужели Sindarkon прав? считал, что этот пункт учитывается для заполнения резервуара в течение 24 часов (*например 24 ч..).
считал, что объем резервуара = пож. расход на время тушения без учета пополнения.
подскажите пожалуйста!

[Ferdipendoz]

Написано же - допускается учитывать пополнение резервуара во время пожара, если пополнение осуществляется системами 1 и 2 категорий

[maob]

а как же
2. В случае, если производительность наружных водопроводных сетей недостаточна для подачи расчетного расхода воды на пожаротушение или при присоединении вводов к тупиковым сетям, необходимо предусматривать устройство резервуаров, емкость которых должна обеспечивать расход воды на наружное пожаротушение в течение 3 часов.
?

и еще: пополнение по пожарным рукавам (от сущ гидранта на пож водопроводе) является системой водоснабжения 1 или 2 категории?)
и даже если предусматривать пополнение по трубопроводу с автоматической задвижкой по уровню (прибавляется проблема с разрывом струи если от ХПВ), то для обеспечения хотя бы 2 категории (не более 6 ч перерыва в случае аварии на питающем трубопроводе) потребуется дублирование питающего водопровода и задвижки с приводом?)) совсем не факт, что трубопровод или задвижку можно отремонтировать за 6 часов..

Сообщение отредактировал maob - 12.1.2017, 11:18

[Sindarkon]

а как же

Ёмкость резервуаров с учётом пополнения будет обеспечивать время тушения 3 ч.

и еще

Поскольку во ВНИИПО сидят какие-то лодыри, они до сих пор не удосужились прописать отдельные требования для резервуаров, снабжающих насосные станции, и резервуаров, тушение из которых осуществляется напрямую. Отсюда и идиотские рукава. СП8 и СП10 - это тексты 50-х годов прошлого века.

потребуется дублирование питающего водопровода и задвижки с приводом?

Да, дублирование. Пополнение в процессе тушения всегда должно осуществляться по двум вводам.

[BTS]

и даже если предусматривать пополнение по трубопроводу с автоматической задвижкой по уровню (прибавляется проблема с разрывом струи если от ХПВ)....

Одной задвижкой не обойтись, т.к. при небольшом расходе резервуар будет быстро пополняться от горводопровода и задвижку придётся постоянно открывать и закрывать. Я в таких случаях после элекрозадвижки ставлю наполнительный клапан, например
https://products.ecc.emea.honeywell.com/eur...g_gr-fv300.html
Такой клапан можно в принципе и без электрозадвижки ставить, но "Мосводоканалу " без электрозадвижки не нравится.
Вместо электрозадвижки можно ставить поворотный затвор с электроприводом.

[maob]

Sindarkon, BTS, спасибо!
BTS - при максимальном пожарном расходе пополнение вряд ли будет больше, но если, например, откроют 1 ПК, то соглашусь. интересное замечание)