Колодцы на сети К1 и К2 Опции

[Никитос]

Коллеги, приветствую
Точно знаю, есть какой-то документ, что колодцы на ливневке можно применять по ТПР 902-09-22.84. Но не могу найти где читал
Может поделится кто информацией?

[Никитос]

Коллеги, приветствую
Точно знаю, есть какой-то документ, что колодцы на ливневке можно применять по ТПР 902-09-22.84. Но не могу найти где читал
Может поделится кто информацией?

[nagger]

В самом тпр? В техзаданиях? В техусловиях?

[Dima_UA]

може это из-за того , что на общесплавной канализации их ставить?

[Никитос]

Нет, не в ТЗ и не про общесплавную.
Помню точно,встречал я на это дело документ. Надо нарыть, иначе 400 колодцев переделывать это виселица

[Ferdipendoz]

Я вообще знаю только один документ, где напрямую прописаы номера типовых проектов - "Технические указания по проектированию и строительству дождевой канализации" АКХ им. Памфилова, 1985

[Serg Ivanov]

Нет, не в ТЗ и не про общесплавную.
Помню точно,встречал я на это дело документ. Надо нарыть, иначе 400 колодцев переделывать это виселица

А где написано, что нельзя? Если в ТЗ не указали - право выбора за проектировщиком в пределах действующих норм. Переделка - по письменному требованию зака за новые денежки. Зак раньше должен был подумать.

[nagger]

Применение колодцев для хоз-быта на дождевой канализации - ошибка проектировщика. Исправлять за новые деньги - если заказчик больше не нужен, как и репутация.

[Serg Ivanov]

Применение колодцев для хоз-быта на дождевой канализации - ошибка проектировщика. Исправлять за новые деньги - если заказчик больше не нужен, как и репутация.

А чем они отличаются? Кроме дождеприёмных, естественно.
А если диаметр меньше 300мм?
или сейсмика 7-8-9 баллов?

[freese]

Да и дождеприемные не сильно отличаются, только лотком и люком... кольца теже

[Serg Ivanov]

Да и дождеприемные не сильно отличаются, только лотком и люком... кольца теже

Поскольку у нас сейсмика, а для дождевых мероприятий, ИМХО, не разработано - то и не заморачивались никогда.
Но, со своим уставом, как говориться, в чужой монастырь..

[nagger]

А чем они отличаются?

Например, конструкцией лотка, метизами.

[Serg Ivanov]

Например, конструкцией лотка, метизами.

Чем же лотки отличаются?
А метизы при сейсмике из канализационных брать?
Там не мало добавляется.
А на диаметр 200-250 канализационные ставить? Дождевые от 300 мм.

[nagger]

Чем же лотки отличаются? А метизы при сейсмике из канализационных брать? Там не мало добавляется. А на диаметр 200-250 канализационные ставить? Дождевые от 300 мм.

Давайте вы вырежете из тпров по странице с конструкциями и сравните сами, чем лоток в колодце дождевой отличается от колодца для бытовой. Плюсом, это есть в снип. Метизы - это не только соединения колец при сейсмике, но и те же упорные скобы. И в рф - водостоки начинаются от 400 мм.

[Serg Ivanov]

Давайте вы вырежете из тпров по странице с конструкциями и сравните сами, чем лоток в колодце дождевой отличается от колодца для бытовой. Плюсом, это есть в снип. Метизы - это не только соединения колец при сейсмике, но и те же упорные скобы. И в рф - водостоки начинаются от 400 мм.

Ссылочку на пункт СНиП если можно.
А что в РФ пп.2.33 СНиП 2.04.03-85 не действовал?

2.33. Наименьшие диаметры труб самотечных сетей следует принимать, мм:
для уличной сети — 200, для внутриквартальной сети бытовой и производственной канализации — 150;
для дождевой и общесплавной уличной сети — 250, внутриквартальной — 200.

пс
Есть смутное подозрение, что вопрос в сметной стоимости.. Ежели колодцы для 300 мм и сети от 400 мм - то красиво жить не запретишь. Но с какой стати?
Первичен СНиП, а не ТП.

[Ferdipendoz]

400 - это в Москве, не в России

[nagger]

По лоткам: абзац третий п. 4.19 снип 2.04.03.
По диаметрам дк: п. 12.11 сп 42.13330. Было в ветках по диаметрам дк.

Сообщение отредактировал nagger - 27.5.2015, 16:03

[Serg Ivanov]

По лоткам: абзац третий п. 4.19 снип 2.04.03.
По диаметрам дк: п. 12.11 сп 42.13330. Было в ветках по диаметрам дк.

До 900мм -полки. И что? Они и в канализационных есть. Диаметры выше - редкое явление, надо учитывать естественно.
пп.12.11.

Минимальный диаметр водостоков принимается равным 400 мм

А что такое водостоки? Водопропускные трубы под дорогами?
Выше там же пп.12.9

Проектирование дождевой канализации следует осуществлять на основании действующих нормативных документов: СП 32.13330

, а там русским по белому написано:

5.3.1 Наименьшие диаметры труб самотечных сетей следует принимать, мм:
для уличной сети - 200, внутриквартальной сети, сети бытовой и производственной канализации - 150;
для дождевой уличной сети - 250, внутриквартальной - 200.

И? Кто отвечать за необоснованное завышение смет будет?
Нельзя из нормативов выдёргивать только те пункты которые нравятся. Можно пострадать при проверке.

[nagger]

До 900мм -полки. И что?

Не "что", а "на уровне половины диаметра наибольшей трубы", в отличие от "на уровне верха трубы большего диаметра" на хозбыте.

Нельзя из нормативов выдёргивать только те пункты которые нравятся. Можно пострадать при проверке.

Что ж вы выдергиваете из сп 32? "Нельзя" (S. Ivanov).
Хотите - ссылайтесь на сп 32. Я же изначально заложу д400 по сп 42, где бы я не проектировал по рф; потом - пусть хоть зак, хоть кто снимает до д250, "экономя" на 150 м трассы.
Прочистка водостоков д250, должно быть, веселое занятие.

Сообщение отредактировал nagger - 27.5.2015, 17:40

[Serg Ivanov]

Что ж вы выдергиваете из сп 32? "Нельзя" (S. Ivanov).
Хотите - ссылайтесь на сп 32.

Ну если Вы занимаетесь генпланами - то СП 42. Водостоки там - генпланисты их делают.
Если же Вы делаете наружную канализацию - то она в СП 32. Это работа ВК.
Название документов прочитайте - там всё однозначно.

Я же изначально заложу д400 по сп 42, где бы я не проектировал по рф; потом - пусть хоть зак, хоть кто снимает до д250, "экономя" на 150 м трассы.
Прочистка водостоков д250, должно быть, веселое занятие.

Странная у Вас экспертиза, однако..

[Никитос]

Прерву ваш спор)))
Да, дело в сметной стоимости. Любой колодец по 46.88 стоит в разы дороже колодца по 22.84. Просто из-за сложности работ и их продолжительности
Нет ни в одном ТПР четких указаний,что колодцы используются только для таких сетей и больше никаких.
Поэтому надо реальное обоснование.

[Serg Ivanov]

Прерву ваш спор)))
Да, дело в сметной стоимости. Любой колодец по 46.88 стоит в разы дороже колодца по 22.84.
Поэтому надо реальное обоснование.

Ну да, я так и предполагал. Поэтому у нас их режут в экспертизе давно и под корень. Ни кто уже и не пытается кроме исключительных случаев их пропихивать.
Ну а внутриквартальная ливнёвка НВК 400 мм со ссылкой на СНиП по генпланам, когда по расчёту 200 мм выходит - вообще бред. 400 мм в большинстве случаев и считать не надо. Тогда и проектировщик ВК не нужен по сути.

[Serg Ivanov]

Прерву ваш спор)))
Да, дело в сметной стоимости. Любой колодец по 46.88 стоит в разы дороже колодца по 22.84. Просто из-за сложности работ и их продолжительности
Нет ни в одном ТПР четких указаний,что колодцы используются только для таких сетей и больше никаких.
Поэтому надо реальное обоснование.

Обоснование - технически не оправданное завышение сметной стоимости строительства.
ТПР не являются нормативными документами. Какие применять - прерогатива проектировщика. Если нет особого требование зака в ТЗ или замечаний экспертизы по проекту или требований ТУ.
В принципе это то же самое что, к примеру, выбор материала труб.

[Никитос]

Единственный момент, который меня смущает - сеть К2 рассчитывается на работу в напорном режиме.

[Ferdipendoz]

С подпором, но не в напорном же. Просто на полное заполнение. Это внутренние водостоки на напорный режим считаются

[Fatik]

Наряду с ТПР есть еще и СНиП, в который по белому написано "полки лотков д.б предумотрены...на уровне половины диаметра наибольшей трубы", п. 4.19 как раз относится к ливневке. Уже было сказано. В ТП 902-09-22-88 тоже сказано в ПЗ "для хоз-бытовой и производственной канализации".
Остается применять только 46 для ливневки. Дороже-дешевле, на все воля технических регламентов и обязательного перечня.

А вообще ТПР на колодцы сейчас непонятного статуса и ,по хорошему, разработку колодцев надо конструкторам отдавать, а не ссылаться на неутвержденный в должном порядке типовой.

Сообщение отредактировал Fatik - 28.5.2015, 11:10

[Serg Ivanov]

и ,по хорошему, разработку колодцев надо конструкторам отдавать, а не ссылаться на неутвержденный в должном порядке типовой.

По хорошему на пластмассовые переход всё равно неизбежен. Где полку на разрезе нарисуют - там она и будет.

Прикрепленные файлы

 IMG_3276.jpg ( 224,87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 88
 IMG_3277.jpg ( 174,01 килобайт ) Кол-во скачиваний: 62

 

[Никитос]

В том-то и дело,что статус ТПР вообще никого ни к чему не обязывает. И по большому счету нет никаких препонов для использования.
Fatik, покажите этот пункт. В СП нет такого требования. Вообще нет требований к устройству колодцев из монолита или любого другого материала. Есть п. 6.3.3 и 6.3.5 и там два противоположных указания.

[Serg Ivanov]

Наряду с ТПР есть еще и СНиП, в который по белому написано "полки лотков д.б предумотрены...на уровне половины диаметра наибольшей трубы", п. 4.19 как раз относится к ливневке. Уже было сказано. В ТП 902-09-22-88 тоже сказано в ПЗ "для хоз-бытовой и производственной канализации".
Остается применять только 46 для ливневки. Дороже-дешевле, на все воля технических регламентов и обязательного перечня.

А в каком регламенте сказано, что их вообще обязательно применять?

Наряду с ТПР есть еще и СНиП, в который по белому написано "полки лотков д.б предумотрены...на уровне половины диаметра наибольшей трубы", п. 4.19 как раз относится к ливневке. Уже было сказано. В ТП 902-09-22-88 тоже сказано в ПЗ "для хоз-бытовой и производственной канализации".
Остается применять только 46 для ливневки. Дороже-дешевле, на все воля технических регламентов и обязательного перечня.

Или просто показать разрез с полкой на уровне половины диаметра наибольшей трубы.
ТПР вполне допускает привязку.
Дороже-дешевле - это сейчас самое главное что бы тендер на проектирование или монтаж выиграть.

[nagger]

В СП нет такого требования

Про лотки на дк? Есть и в сп, переписано из снип: третий абзац п. 6.3.5.

[Никитос]

На уровне половины диаметра большей трубы. Так и в 22.84 так и сделано, даже больше, на всю трубу. И?