Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Торможение частотным преобразователем
stoper
сообщение 30.5.2015, 9:14
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 177
Регистрация: 2.10.2009
Из: Краснодар
Пользователь №: 39210



Имеется вибрационный питатель, два вибромотора ИВ-98 3000 об/мин, 50 гц, 900 Вт каждый.
Соединены параллельно и управляются частотным преобразователем. Максимальная частота 25-35 Гц в зависимости от транспортируемого материала.
Пока бункер с материалом - никаких проблем. Но как только бункер опустошился, возникают жуткие колебания и резонанс. Торможение снижением сорости не спасает, вибраторы имеют весьма мощные эксцентриковые маховики с большим выбегом.
https://youtu.be/oi_qwZhnS-U
Полагаю, что ситуацию может спасти "экстренное торможение" с помощью тормозных резисторов. ПЧ Веспер, имеет тормозной контроллер. Каким образом подобрать резисторы для такой мощной кинетической нагрузки?

Сообщение отредактировал stoper - 30.5.2015, 9:17
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlegM
сообщение 30.5.2015, 11:30
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 234
Регистрация: 15.8.2010
Пользователь №: 68330



Для любого ЧП обозначено минимально допустимое сопротивление тормозного резистора. Тормозной резистор с таким сопротивлением и попробуйте использовать. А может всё можно сделать проще. Если скорость опустошения бункера примерно постоянна, поставить внизу бункера датчик наличия продукта и по его сигналу начинать останавливать привод на выбеге.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
stoper
сообщение 30.5.2015, 17:30
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 177
Регистрация: 2.10.2009
Из: Краснодар
Пользователь №: 39210



Я полагаю, что мне нужен почти механический тормоз вала вибродвигателя. Который по идее должен реализовать частотник с блоком резисторов. Если тормозить бункер с материалом, то матерал может весь не выйти.
У производителя указан номинал резистора без кинематического воздействия на вал двигателя
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kotlovoy
сообщение 30.5.2015, 19:43
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 3856
Регистрация: 16.2.2012
Пользователь №: 140571



Цитата(stoper @ 30.5.2015, 18:30) *
У производителя указан номинал резистора без кинематического воздействия на вал двигателя

Номинал тормозного резистора выбирается исходя из непревышения допустимого тока ключа и напряжения звена постоянного тока при торможении.
А уж какое время останова получится - смотреть надо. Если вы зададите слишком малое время останова - будет срабатывать защита от превышения тока, по-типу АБС в автомобиле. Лучше этого избегать, не доводя до перегрузки, не злоупотреблять.
А вообще, ничего страшного я на вашем видео не увидел и не услышал - видел и пострашнее. Думаю, ничего этой конструкции не будет.

Сообщение отредактировал Kotlovoy - 30.5.2015, 19:46
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
stoper
сообщение 30.5.2015, 20:22
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 177
Регистрация: 2.10.2009
Из: Краснодар
Пользователь №: 39210



Цитата(Kotlovoy @ 30.5.2015, 20:43) *
ничего страшного я на вашем видео не увидел и не услышал - видел и пострашнее. Думаю, ничего этой конструкции не будет.

На видео не всё видноwink.gif
Во-первых, это будет весовой бункер на тензодатчтках - вместо цепей будут подвешены тензодатчики.
Во-вторых, слабо проваренные места бункера начинают расходиться при номинальном режиме вибродвигателей - один раз софт затупил и разогнал всего лишь один двигатель до номинала, было похоже на старт ракеты.
При том при всём я пытаюсь ограничить механически амплитуду бункера.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kotlovoy
сообщение 30.5.2015, 20:49
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 3856
Регистрация: 16.2.2012
Пользователь №: 140571



А нет ли у вас сжатого воздуха? Может быть, дешевле и проще будет применить пневматические вибраторы?
А вот тензодатчики - по любому им несладко придётся на вашей конструкции, хоть с резонансом, хоть без.
На том оборудовании, с которым мне приходилось работать, дозирующие бункеры не оборудовались вибраторами. Они были устроены таким образом, чтобы минимизировать налипание продукта (сухие строительные смеси) на стенках. Против налипания в них применялась продувка сжатым воздухом. Вибраторы с электромоторами были нерегулируемыми, обычные асинхронники с эксцентриками, без всякого торможения, и ничего с ними годами не случалось. Но стояли они только на емкостях, которые никогда не доводились до опорожнения. Хотя нет - не фильтрах встряхиватели работали и после ссыпания цемента некоторое время. Правда, там конструкция довольно лёгкая, и я не видел, чтобы она впадала в резонанс.

Сообщение отредактировал Kotlovoy - 30.5.2015, 20:52
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
stoper
сообщение 30.5.2015, 21:22
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 177
Регистрация: 2.10.2009
Из: Краснодар
Пользователь №: 39210



Для побуждения истечения материала из бункера требуется определённая энергия, частота и амплитуда. Обычно пневматические вибраторы имеют в качестве "рабочего органа" шарик или турбину.
Предположу, что у них тоже есть инерция и резонанс - энергии надо куда-то выходить и гаситься
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kotlovoy
сообщение 30.5.2015, 21:40
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 3856
Регистрация: 16.2.2012
Пользователь №: 140571



Зато их тормозить не надо - они отключаются мгновенно. Это, конечно, если между вибратором и клапаном не поставить рессивер:-)
Ещё один нюанс - наклон стенок такого бункера должен быть по возможности крутым. Существуют также износостойкие антиадгезионные покрытия, специально для этих целей. Они препятствуют образованию конденсата на стенках, исключаютют налипание материала, и во многих случаях позволяют вообще избавится от вибраторов.

Сообщение отредактировал Kotlovoy - 30.5.2015, 21:45
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михайло
сообщение 31.5.2015, 7:12
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 857
Регистрация: 27.4.2008
Пользователь №: 18181



Цитата(stoper @ 30.5.2015, 12:14) *
весьма мощные эксцентриковые маховики с большим выбегом.

Цитата(stoper @ 30.5.2015, 12:14) *
для такой мощной кинетической нагрузки?

Чего тут "мощного"?
Цитата(stoper @ 30.5.2015, 12:14) *
два вибромотора ИВ-98 3000 об/мин, 50 гц, 900 Вт каждый.

Просто поставьте "мощный" тормозной резистор. tongue.gif

А если серьезно, то соберите из тормозных резисторов с общим сопротивлением чуть выше минимального допустимого сопротивления для данного ПЧ (Rmin) и с кратковременной мощностью не более мощности ПЧ. Более мощный делать нет смысла.

Кстати, просто наблюдается резонанс на данной частоте вращения. Можно попробовать, наоборот, увеличить скорость.

Либо изменить конструкцию, чтобы резонансная частота сместилась в бОльшую сторону от рабочей частоты.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
stoper
сообщение 31.5.2015, 9:56
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 177
Регистрация: 2.10.2009
Из: Краснодар
Пользователь №: 39210



Основное назначение вибрации в данной конструкции - обеспечение транспортной функции. Стряхивание материалов со стенок бункера - вторично.
Путём экспериментов найдена оптимальная частота для различных материалов (песок, цемент и т.п.) и составляет 25-35 Гц. Если частоту сделать больше или меньше - то материал плохо течёт. Пустому бункеру вредны любые частоты, хотя он сам весьма тяжелый, около 100 кг. При 50 Гц лопнул шов, сделанный точками полуавтоматом. Резонанс просто жуткий, мороз по коже.
С конструкцией много игрался, переделывал. Добивался хорошего истечения материала, сейчас другая проблема возникла.
Надо попробовать тормозной резистор. Для моего ПЧ 3,7 кВт такие рекомендации производителя:
Общее сопротивление 130 Ом, мощность рассеивания 600 Вт
Приведенные параметры прерывателей и резисторов соответствуют режимам торможения, когда отсутствуют внешние дополнительные источники механической энергии, например, обкатка двигателей внутреннего сгорания, длительное опускание груза и т.д. Для этих случаев расчет тормозных резисторов производится отдельно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михайло
сообщение 2.6.2015, 5:56
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 857
Регистрация: 27.4.2008
Пользователь №: 18181



Все правильно, обычно торможение кратковременное и поэтому хватает мощности резистора в 4-6 раз меньше мощности самого ПЧ. Надо еще учитывать, что стандартный резистор допускает 20-кратную (!!!) перегрузку в течение 1-3 секунд, 10-кратную в течение где-то 15 секунд.
В общем, если время между двумя торможениями значительное, то достаточно рекомендуемого резистора 600 Вт - он будет успевать остывать. Только не забудьте контролировать сигнал перегрева тормозного резистора, т.к. никто кроме него самого не знает, когда он перегреется. ))) Ну и сопротивление резистора должно быть не менее 130 Ом, иначе спалите тормозной ключ в ПЧ. Завышать сопротивление тоже не стОит, т.к. эффективность отбора излишков кинетической энергии начнет падать.

Кстати, никто не мешает попробовать прямо сейчас без тормозного резистора существенно занизить время торможения. Это безопасно. Неправильно думать, что без тормозного резистора нерекуперативный ПЧ не умеет эффективно тормозить. Он при торможении заряжает конденсатор. Ёмкость у конденсатора достаточно хорошая, а значит - это хороший приемник энергии.
Можно отследить, при каком темпе торможения на конденсаторе начинается перенапряжение. Это позволит более-менее понять, какой мощности нужен тормозной резистор.

Сообщение отредактировал Михайло - 2.6.2015, 6:02
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2Vtzqx9HerZ


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid: 2VtzqvmjJqS

ООО "АйДи-Электро" ИНН:6670013662 erid:2Vtzqwtpv5j

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 19.6.2025, 17:30
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных