Система образования versus Родители., Кто имеет большее влияние на растущий организм. Опции

[Skaramush]

Работает. За исключением "принцесс", которым, как писал "все должны по определению". Не потому, что женщина - тут всё как раз понятно и не просто приемлемо, а обязательно. А потому, что "исключительная такая". Априори - "мнедолжнобытьвсё". И "всёчтосказалаистина".

Хотел (даже написал) более длинно, но - зачем? Светлана не читатель. И даже не писатель.
Вещатель-обличитель-просветитель.
Так что - да, в этом случае не работает. Насчёт "не сработает" - не зарекаюсь. Но не желаю ей того, чтобы сама жизнь внесла ясность и коррективу. Я не злобный по натуре и не люблю трагедии.

Кстати. В опросе упущен очень серьёзный пункт.

Сообщение отредактировал Skaramush - 21.6.2015, 10:30

[Skaramush]

Работает. За исключением "принцесс", которым, как писал "все должны по определению". Не потому, что женщина - тут всё как раз понятно и не просто приемлемо, а обязательно. А потому, что "исключительная такая". Априори - "мнедолжнобытьвсё". И "всёчтосказалаистина".

Хотел (даже написал) более длинно, но - зачем? Светлана не читатель. И даже не писатель.
Вещатель-обличитель-просветитель.
Так что - да, в этом случае не работает. Насчёт "не сработает" - не зарекаюсь. Но не желаю ей того, чтобы сама жизнь внесла ясность и коррективу. Я не злобный по натуре и не люблю трагедии.

Кстати. В опросе упущен очень серьёзный пункт.

Сообщение отредактировал Skaramush - 21.6.2015, 10:30

[sonsumerek]

Вы подымаете эту тему вновь и вновь.

Пожалуй соглашусь с вами, не хорошо.
Но мне не хватает его в беседке.
За прошедший год диалоги в большинстве тем превратились не в обмен мыслями,
а в обмен ссылками на чужие мысли.
С оглядкой "кабы чего не вышло"...

...

Просто
Очень
Хорошо

[Ernestas]

Позвольте немаленькую цитату в которой расширенно и обобщенно рассмотрен и обсуждаемый нами вопрос.
В цитате он перекликается с лейтмотивной мыслью книги и тем самым указывает на опасность, на слабую конкурентную способность тех кто руководствуется высокими нравственными стандартами. (может трактоваться как слабость)
Может это та мысль, которую хотела донести Светлана?

Обращаю внимание – в применении всех вышеперечисленных конкурентных приемов, способов, технологий напрочь отсутствуют важные для нас понятия: «совесть», «порядочность», «честность», «благородство», «великодушие», а только жесткий прагматичный «цинизм в квадрате». И как ни парадоксально это звучит: те из неевреев, кто обладает этими красивыми человеческими (прогрессивными, цивилизационными) чертами, пользуются ими в жизни без разбору, – проигрывают в конкуренции против вышеперечисленных приемов.
В связи с этим вспоминается выдающийся советский философ Мераб Мамардашвили, который удачно развил одно наблюдение Ф. Ницше: «Удивительно, повторяю, не то, что люди бессовестны, так должно быть, а совесть – удивительно!», «Зло делается само собой, а добро специально». Эту же истину подчеркивала в виде желательной перспективы и Елена Рерих: «Творение добра должно быть настолько естественным состоянием человека, что не нужно и говорить о таком назначении. Человек не может указывать на свои добрые дела, как на нечто особенное, иначе можно предположить, что обычное состояние человека во зле, и только в виде исключения он иногда допускает и что-то доброе…»
То есть в нашем человеческом фундаменте изначально, как данность Природы, Бога, находится грубая примитивная и порой агрессивная животная часть, обеспечивающая элементарную жизнедеятельность и выживание в условиях конкуренции. А есть со временем – благодаря воспитанию, образованию, самообразованию, жизненному опыту – над этим изначальным природным фундаментом образуется интеллектуальная надстройка, которая сама по себе ещё не есть добро, а является добром только по направленности, по применению этого интеллектуального приобретения, интеллектуального багажа. И очень опасно для одной группы людей, когда интеллект другой определенной группы направлен не на развитие интеллекта и мирного благополучного сожительства всех людей, всех народов, на развитие морали и нравственности, а на сдерживание их интеллектуального роста, на оглупление их и запутывание их сознания, и с другой стороны – на коварное использование их фундаментального животного основания, на потворство и расширение их материальных и чувственных желаний и инстинктов, этим обеспечивая их отсталость, торможение в развитии, а себе – выгодное преимущество, легкость ими управления, манипулирования этими отсталыми, оболваненными в своих интересах.
И риторически звучит вопрос В. Шекспира:
Ужели человек прямой не может.
Спокойно жить, чтоб простотой его .
Не пользовались плуты и пройдохи?

Как бесспорно показывает жизнь: нет – не может, вернее – ему спокойно жить не дадут.
(с)

[Skaramush]

Длинно. Гораздо корече задаться вопросом - "что отличает от животного". И, собственно, точка. Второе и третье и пятое и энное - как этим пользуются. Но. Это приведёт нас к вопросу о погромах черте осёдлости, изгнаниях и опять к противостоянию идеологий.

А утверждающим о "правильно это делать комфортно себе, попутно осеняя других" задам простой вопрос. Каким "эгоизмом" руководствовались ребята из шестой роты? И попробуйте ответить, какое "эго" они у себя тешили и какой создавали себе "моральный комфорт".
Мне ваш ответ не нужен, как и дальнейшие рассуждения.

[Рекуператор]

Пожалуй соглашусь с вами, не хорошо.
Но мне не хватает его в беседке.
За прошедший год диалоги в большинстве тем превратились не в обмен мыслями,
а в обмен ссылками на чужие мысли.
С оглядкой "кабы чего не вышло"...

У меня тоже Йота вызывает симпатию. Этот форумчанин с нами. Он наблюдает за нами. Смотрит, как прорастает то, что он посадил. Просто сейчас условия для него не подходящие. Он и не тратится в пустую.

Условия поменяются и всё наладится. Ситуация не вяло текучая, довольно таки динамичная. Должна скоро выправится.
И Skaramush поменяется вместе с ней, иначе не впишется. Сейчас он на месте.

И Вы поменяетесь)))

Гоните негатив, доставайте позитив. Не прячьте то, что нам действительно надо.

Сообщение отредактировал Рекуператор - 21.6.2015, 13:47

[sonsumerek]

Позвольте немаленькую цитату...

Цитата Елены Рерих понравилась, в основной цитате мысль вроде очевидная, но спорная )
А спорить нет настроения )

...
И Вы поменяетесь)))
...

Наверняка )

[испытатель]

Цитата Елены Рерих понравилась, ...

Не вмешиваясь в высокий спор, просто хочу предупредить Светлану - держаться подальше от проникновения в эзотеризм и кабаллистику. Приведенная цитата из книженции "Агни Йоги" Е.И. Рерих, которую кабаллисты называют "Третьим Евангельем" и постоянно дописывают ...от себя. Многим хорошим людям это "Розенкрейцеровское масонство", называемое неохристианством, мозги сдвинуло и на место не поставило. Есть еще творения г-жы Блаватской - там вообще отрыв мозга.

[sonsumerek]

А я то думаю, чего это у Рерихов вечно околачиваются всякие просветленные... ))
Года два назад была у них на создании мандалы (или как там правильно),
очень понравилось ), но чем дольше было создание, тем больше материальное овладевало умами устроителей )). То, что в первые дни было бесплатно стало сперва "за пожертвование", потом за фиксированную цену...
Но было интересно. Хотя многое и не понятно )

[Рекуператор]

Блин. мягкий знак. Хит не поймёт.

[sonsumerek]

Приведенная цитата из книженции "Агни Йоги" Е.И. Рерих

Приятельница одно время угрожала принести аудиоверсию...
И все время забывала. Не буду напоминать )

[испытатель]

Для позитива -о дошкольном воспитании.
Зашла соседская внучка на дачу за угощениями.
Покушала попила квасу, коки и пр.
Дал конфет и спрашиваю- вы в садике стихи учите?
Ну мало...Про Таню и мячик знаешь?...? Про зверюшек?....Знаю, про Белку!
Рыжая белочка с рыжим хвостом
Маленький рыжик нашла под кустом.
Маленький рыжик она засолила.
В банку большую его положила.
Белке теперь не страшны холода:
Есть у нее на всю зиму еда.
... Легли под стол

[Рекуператор]

Ну, о дошкольном так о дошкольном -

Батя капает погреб, уже выкопал почти.
Зашла соседская внучка, подходит к яме, смотрит на батю и говорит:

Дедушка-дедушка
хрен тебе и хлебушка
плохо бабушку ...(вы догадались)))
на картошке проживёшь.


Хохот соседки с балкона.

Сообщение отредактировал Рекуператор - 22.6.2015, 13:35

[Skaramush]

Касательно Рерихов и Блаватской поддержу рекомендацию быть КРАЙНЕ осторожными. Но с, так сказать, иной стороны поддержу. О них и их практиках достаточно прямо предупреждала Бейли, которой, имея определённые результаты, склонен доверять.

[timmy]

Просто
Очень
Хорошо

Всегда поражался иносказательности русского языка))

Почему-то мне казалось, что система образования у нас подрабатывает личность под определенные правила поведения, а акценты в воспитании всегда родители расставляют. Даже когда целиком забили на чадо, всё равно акценты расставляются ими. Или теми, кого дети почитают за родителей. Сейчас на первом месте именно система образования, потому что родителичасто не приучены заниматься воспитанием ребенка.

А про всякие измы... Мне лично нравится, когда частное и личное соревнуются. Это вроде бы эгоизм. Мне не нравится ни когда частное над личным преобладает ни когда наоборот, ни когда и то и другое ничтожно. Поэтому я эгоист.

[Vano]

Сейчас на первом месте именно система образования, потому что родителичасто не приучены заниматься воспитанием ребенка.

С чего бы?
Ты теоретик однако.

[timmy]

Ну просто дети много времени проводят в разных школах, клубах, секциях... То есть родители сильно мало времени проводят с детьми и им это периодически аукается. Вспомни рекламные кампании против эрзац-воспитания детей силами гувернанток и оставления детей бабушкам. Дочка у подруги до 13 лет с бабушкой жила постоянно, подруга только на праздники приезжать могла. Сейчас вот бабушка притомилась и внучку матери передаёт. Процесс привыкания перезапущен))

[HeatServ]

Ну просто дети много времени проводят в разных школах, клубах, секциях... То есть родители сильно мало времени проводят с детьми и им это периодически аукается. Вспомни рекламные кампании против эрзац-воспитания детей силами гувернанток и оставления детей бабушкам. Дочка у подруги до 13 лет с бабушкой жила постоянно, подруга только на праздники приезжать могла. Сейчас вот бабушка притомилась и внучку матери передаёт. Процесс привыкания перезапущен))

Какой ещё эрзац, товарищ теоретик?

[Vano]

Ну такие кампании я только видел на плакатах рублевки.
Думаю количество времени не изменилось - сейчас родители деньги зарабатывают и стоят в пробках, раньше в очередях стояли - то на то.

[timmy]

Ага, кузина моя (их много, так то) в Липтоне работает, с работы домой приезжает ближе к полуночи и уходит на работу часов в 6. Муж вроде в таком же режиме живёт. Двое детей живут под присмотром бабушки, а родителей видят по выходным. Ну иногда поздно вечером встречаются и по телефону конечно трындят. Не могу сказать, что дети страдают от этого - они получают всё, что хотят. Но контакт слабенький... Поэтому я и написал, что система образования для меня на первом месте стоит, хоть ключевые решения и принимаются родителями.

[Vano]

А что на Липтоне по 16 часов в день работают каждый день ( это если по часу с работы на работу) - не верю.

[timmy]

Почему по часу? По два наверное... с Королева в Москву и обратно, на машине. Плюс час на поход в магаз, час на личное время и час на всякий случай. Итого 4+3=7 часов. Еще часов 8 на работ, ну и мож в 23 домой приезжает. Нормальный трафик вроде. Тут многие в таком режиме живут. Некоторые еще и в выхи часов по нескольку на работе торчат, типа деньги зарабатывают. Хотя я глубоко убежден, что просто здоровье гробят. Но это им виднее конечно.

[Vano]

Ну вот по этому и не верил.
Каждый день в магазин не надо, достаточно раз в неделю. Добавляем час, личное время будет у мамы на пенсии будет, еще час и тот на всякий случай час тоже. Итого три часа нарыли.

[Skaramush]

Родители просто НЕ ХОТЯТ общения с детьми. Им "не комфортно". Вероятная причина "не пожили для себя". И просто нашлась причина.

[nick2]

[quote name='timmy' date='24.6.2015, 1:07' post='1127813']
Ну просто дети много времени проводят в разных школах, клубах, секциях...

мой вот не проводит. некогда папе-маме его на секции водить-возить.
папы вечно дома нет, мам пока в декрете , так вроде и дома.

[испытатель]

Поэтому я и написал, что система образования для меня на первом месте стоит, хоть ключевые решения и принимаются родителями.

Вывод: Их в таком раскладе - нужно на сберкнижку ложить.

[HeatServ]

Только тех, кто любит труд, негром в Африку возьмут. По 16 часов в сутки проводить на работе и в транспорте?
Поколение китайцев.

[Vano]

Только тех, кто любит труд, негром в Африку возьмут. По 16 часов в сутки проводить на работе и в транспорте?
Поколение китайцев.

На себя можно и 20 - тыж на даче не 2 часа работаешь? Можно и с детьми.
Всё можно. Надо только захотеть.

[Ernestas]

Обсуждение по кругу.
Подтянулся Тимми с со своим реальным жизненным опытом. И говорит, в общем о ситуации в целом, интерполируя на неё свой опыт.
А ему "оптимисты-неутомисты" о своем, о"кислом", что мол всего можно добиться и достичь было бы желание.
"Всё можно. Надо только захотеть." "Родители просто НЕ ХОТЯТ общения с детьми."
А кто и когда с этим спорил и против этого возражал?
Вам (и всем остальным) и пытаются донести, что в результате этого-"Родители просто НЕ ХОТЯТ", в большинстве случаев складывается и сложилась такая трагическая данность когда система образование и окружение перевешивают влияние родителей.
Если осознавать, что живем в условиях информационной войны, что средне-статистический товарищ может осмыслить, понять и разобраться и начать противодействовать этой трагедии только понабравшись мудрости к годам 40-45. Но часто это бывает похоже на афоризм "поздно Батя пить боржоми".
Детишкам уже под 20-ть, и они уже сформировались и внимать твои запоздалые мудрости совсем не желают.
Только об этой опасности и твержу в который раз, в этой теме. Но "особо талантливые" умудряются вывернуть все наизнанку и свести всё к частностям...

[Vano]

Это похоже на как страшно жить. От Ренаты Литвиновой.
Да, страшно, ну и что - от того, что кто-то тут порой будет твердить в который раз не изменится ничего. Вообще ничего. Только энтропия всё растет.

[Рекуператор]

А ему "оптимисты-неутомисты" о своем, о"кислом", что мол всего можно добиться и достичь было бы желание.
"Всё можно. Надо только захотеть." "Родители просто НЕ ХОТЯТ общения с детьми."
А кто и когда с этим спорил и против этого возражал?

Я спорил. Я возражаю.

Хотят. Голова просто овном забита.