Система образования versus Родители., Кто имеет большее влияние на растущий организм. Опции

[sonsumerek]

Браво, Светлана.

извратить можно любую теорию...
например крестовые походы осуждать не принято, ну было и было.
а прибегать к подобным намекам - это с той же полочки, что "москвичи фу-фу-фу"
это как обвинять меня в том, что я женщина, или у меня длинные ноги - глупо, пошло, современная мораль осуждает

кстати о морали - Ницше не отрицал мораль как основу общества, наоборот, пытался выяснить откуда она взялась.
сразу предупреждая следующий ход: первоисточники не читала, да и то, что читала - было скорее на ходу/бегу, хотя безусловно произвело впечатление.
чем он вас так напугал?
я и не вспомнила бы о Ницше, но пыталась почитать о "гене альтруизма"
так сложилось, что "ген альтруизма" меня не впечатлил, но не буду пока об этом

Имея желание конструктивно обсуждать данный вопрос, имеет смысл определится и договориться , что мы будем называть эгоизмом/альтруизмом и отталкиваться (плясать) от этого определения как от печки.

с эгоизмом - все просто: модель поведения, при которой любые действия/бездействия направлены на благо эго, на создание комфортной среды для него.
с альтруизмом - не понятно ), считается, что антоним эгоизму, но в таком русле я не могу понять и найти примеры.

вот например эгоист, воспитанный в рамках морали, совершает поступки, которые вписываются в его моральные устои, возьмем ту же помощь ближнему для простоты... разве можно эти поступки считать альтруизмом, если он не выходит из зоны комфорта, не нарушает собственные принципы? проще говоря - ему хорошо от того, что он живет в рамках морали. в чем бескорыстие и самоотречение?

[sonsumerek]

Браво, Светлана.

извратить можно любую теорию...
например крестовые походы осуждать не принято, ну было и было.
а прибегать к подобным намекам - это с той же полочки, что "москвичи фу-фу-фу"
это как обвинять меня в том, что я женщина, или у меня длинные ноги - глупо, пошло, современная мораль осуждает

кстати о морали - Ницше не отрицал мораль как основу общества, наоборот, пытался выяснить откуда она взялась.
сразу предупреждая следующий ход: первоисточники не читала, да и то, что читала - было скорее на ходу/бегу, хотя безусловно произвело впечатление.
чем он вас так напугал?
я и не вспомнила бы о Ницше, но пыталась почитать о "гене альтруизма"
так сложилось, что "ген альтруизма" меня не впечатлил, но не буду пока об этом

Имея желание конструктивно обсуждать данный вопрос, имеет смысл определится и договориться , что мы будем называть эгоизмом/альтруизмом и отталкиваться (плясать) от этого определения как от печки.

с эгоизмом - все просто: модель поведения, при которой любые действия/бездействия направлены на благо эго, на создание комфортной среды для него.
с альтруизмом - не понятно ), считается, что антоним эгоизму, но в таком русле я не могу понять и найти примеры.

вот например эгоист, воспитанный в рамках морали, совершает поступки, которые вписываются в его моральные устои, возьмем ту же помощь ближнему для простоты... разве можно эти поступки считать альтруизмом, если он не выходит из зоны комфорта, не нарушает собственные принципы? проще говоря - ему хорошо от того, что он живет в рамках морали. в чем бескорыстие и самоотречение?

[Skaramush]

А это разговор слепого с глухим. Ключевое "не могу понять". И не сможете. Питание не то. То, которое вос. Только-то и всего. Отсюда и непонимание.
А "просто на бегу почитать" это не означает понять. И, тем более, не означает принять. И уж совсем не означает передать дальше.

...Есть такая поэма у Чарльза Лутвиджа Доджсона (он же Люис Кэролл), "Охота на Снарка". Так вот. К ней была нарисована иллюстрация. Рисунок того самого Снарка. Коментарий Доджсона был (не совсем дословно) таким - "Это великолепный монстр, но это не Снарк и не может быть Снарком. Так как Снарк по определению непредставим."

Вы пытаетесь всё примерить с позиции эгоцентричного рационализма. Сменить точку зрения вы не сможете. Поэтому, лично моё мнение, попытка взаимных убеждений обречена на неуспех. Смысл тема имеет только в том, что её читает гораздо больше людей, чем в ней участвует.

[sonsumerek]

осторожнее, вас жрет червяк гордыни...

вообще я вам даже немного сочувствую, трудно, когда вокруг люди, способны к сомнениям и готовые во всеуслышание сказать, что чего-то не понимают.
вам наверное не комфортно в такой среде )

кстати, о среде:

И я отлично понимаю, что москвичи испытывали и испытывают сильнейшее давление на свой врождённый инстинкт человеколюбия и помощи ближнему, вплоть до его полного подавления. Всё-таки нужно быть очень сильной личностью, чтобы в таком ритме жизни не стать любителем собак.

получается, что любой житель мегаполиса, способный сохранить приверженность морали - многократно сильнее тех, кто боится оказаться в подобной среде, тех, кто способен осуждать, находясь в значительно более комфортных условиях.
так?

[HeatServ]

с эгоизмом - все просто: модель поведения, при которой любые действия/бездействия направлены на благо эго, на создание комфортной среды для него.
с альтруизмом - не понятно ), считается, что антоним эгоизму, но в таком русле я не могу понять и найти примеры.

Эгоизм это порождение примитивных инстинктов вроде самосохранения, но ещё есть инстинкт продолжения рода, включаются другие механизмы и это уже начало альтруизма. В чистом виде альтруизм это очень сложно, это вообще ближе к просветлённому состоянию, которое даёт только религия и тому подобные практики.
Залезла саблезубая белка на дерево, собрала в дупло последние орехи и не делится ни с кем из сородичей, сородичи передохли от голода, белка протянула чуть дольше. Была бы белка умнее - она бы начала делиться с сородичами и все вместе куда-нибудь бы перекочевали.
Есть такие клоуны, сами себя называют чайлдфри, напридумывали себе всяких там микрофилософий и сидят в кафешках, рассуждают какие они умные. А на самом деле лишь глупые белки и даже не саблезубые уже.

Сообщение отредактировал HeatServ - 16.6.2015, 10:06

[Skaramush]

Зеркало, Светлана, шикарный предмет. Жаль, что в основном к нему ходят макияж поправить.

[Ernestas]

с эгоизмом - все просто: модель поведения, при которой любые действия/бездействия направлены на благо эго, на создание комфортной среды для него.

Альтруизм это антоним эгоизма и пока оставим его в покое.

Эгоизм это порождение примитивных инстинктов вроде самосохранения,

Пока нам не с чего слепить определение которое нас устроит. Согласны?

А это разговор слепого с глухим. Ключевое "не могу понять". И не сможете. Питание не то. То, которое вос. Только-то и всего. Отсюда и непонимание.

Эдуард, не рубите на корню. Как вы понимаете эгоизм?

[HeatServ]

Пока нам не с чего слепить определение которое нас устроит. Согласны?

Меня всё устраивает, всё в человеке идёт от инстинктов, а дальше уже особенности психики формируют самого человека. Ну, того, кем он будет до определённого момента, когда психика уже не сможет справиться и включатся инстинкты.

[Ernestas]

Меня всё устраивает...

Это вы уже ентот самый эгоизм демонстрируете?

[HeatServ]

Это вы уже ентот самый эгоизм демонстрируете?

Нет, просто так считаю, а значит так и есть. Никакого эгоизма))

[Skaramush]

Эдуард, не рубите на корню. Как вы понимаете эгоизм?

Никак. Я знаю о его существовании и готов мириться с его проявлениями. Но понимать его не считаю возможным.

Читайте описание "человека, удовлетворённого полностью". Создатель А.А.Выбегалло. Описан Стругацкими.
...Джинна жаль, не для того выпрашивали.

[Рекуператор]

с эгоизмом - все просто: модель поведения, при которой любые действия/бездействия направлены на благо эго, на создание комфортной среды для него.
с альтруизмом - не понятно ), считается, что антоним эгоизму, но в таком русле я не могу понять и найти примеры.

Мать целует ребёнка. Эгоизм?

[HeatServ]

Мать целует ребёнка. Эгоизм?

Как там... Если женщина ради мужчины способна на всё, значит она его родила.
Это уже как раз не эгоизм, это уже сплошной альтруизм. Струизм альтруизма.

[Рекуператор]

Как там... Если женщина ради мужчины способна на всё, значит она его родила.
Это уже как раз не эгоизм, это уже сплошной альтруизм. Струизм альтруизма.

Подождём специалиста по эгоизму.

[Ashihara]

По мотивам фильма "Другие"?

Человек - существо социальное. Учится у окружающего его социума. А в школе и с друзьями ребёнок проводит времени чуть ли не больше, чем с родителями.

Если в школе нет порядка, то и социум не вполне порядочен.

Если родители (все родители) не интересуются порядком в своём дворе, то и там социум не очень.

[Dmitry_vk]

Человек - существо социальное. Учится у окружающего его социума.

Тогда вариант 3: социум.

Если в школе нет порядка, то и социум не вполне порядочен.

Порядок в школе - что-то виртуальное.

[sonsumerek]

Эгоизм это порождение примитивных инстинктов вроде самосохранения, но ещё есть инстинкт продолжения рода, включаются другие механизмы и это уже начало альтруизма. В чистом виде альтруизм это очень сложно, это вообще ближе к просветлённому состоянию, которое даёт только религия и тому подобные практики.
Залезла саблезубая белка на дерево, собрала в дупло последние орехи и не делится ни с кем из сородичей, сородичи передохли от голода, белка протянула чуть дольше. Была бы белка умнее - она бы начала делиться с сородичами и все вместе куда-нибудь бы перекочевали.
Есть такие клоуны, сами себя называют чайлдфри, напридумывали себе всяких там микрофилософий и сидят в кафешках, рассуждают какие они умные. А на самом деле лишь глупые белки и даже не саблезубые уже.

На счет инстинктов... Вот белка опять у вас глупая.
А если взять ту же белку из вашего примера, и поделилась и перекочевала...
Разве она от этого стала альтруистом?, просто она была умнее и использовала ресурсы с умом, для выживания себя и, она ж умная, своих сородичей.

Чайлдфри это, вроде, свободные от детей.
Намедни с мышами эксперимент приводила, там тоже были "красавчики".
Законы социума, сытого, довольного и без внешних раздражителей... А вы к чему их вспомнили?

Альтруизм это антоним эгоизма и пока оставим его в покое.

Пока нам не с чего слепить определение которое нас устроит. Согласны?

Предположим.

Мать целует ребёнка. Эгоизм?

Давайте посмотрим:
Если исходить из того, что эгоизмом называется все, что на благо эго.
Матери ведь хорошо?, от того что ребенку хорошо... Получается эгоизм.

Так мы ничего не решим.
Нужно понять, чем так аморален эгоизм, раз он вызывает массовое осуждение?
Что плохого в том, например, что человек следуя общепризнанной морали выражает сочувствие и сострадание, но при этом не вступает в конфликт с собой?
Вернемся к глупым эгоистам, нарциссам.
Нарцисс не способен следовать нормам морали, если не имеет с этого прямой выгоды.
Он не способен заботиться и делиться, он - глупая белка.
Но он при этом скорее исключение, дефект...
Он подвержен критике общества не потому, что эгоист, а потому, что нарушает нормы морали.
Разве нет?

[Skaramush]

А чем плоха педерастия с точки зрения педераста?

[Рекуператор]

Давайте посмотрим:
Если исходить из того, что эгоизмом называется все, что на благо эго.
Матери ведь хорошо?, от того что ребенку хорошо... Получается эгоизм.

Однако жгёте.

Жертва собой, во имя чего либо или кого либо? Эгоизм?

А чем плоха педерастия с точки зрения педераста?

Злодей какой)))

[sonsumerek]

Еще пример:
Вот я очень осторожно перехожу дорогу...
Аж многие знакомые потешаются ). Некоторые, правда, привыкают и говорят,
что тоже стали останавливаться перед зеброй, проверять, видит ли их водитель,
не отвлекся ли, может по телефону разговаривает...
И вот когда есть визуальный контакт и водитель сбросил скорость, показывая, что - вижу тебя, иди... Тогда и переходим. Несмотря на настойчивое нетерпение коллег или знакомых,
у которых привычка была без остановки вываливаться на дорогу, типа "пусть смотрит куда едет, я пешеход!" (много таких, на удивление)
И вот каково будет негодование?
Я ведь делаю это не потому, что мне чужую машину жалко...
Исключительно из собственной безопасности.
Коза, да?

[Skaramush]

Еще пример:
Вот я очень осторожно перехожу дорогу...
Аж многие знакомые потешаются ). Некоторые, правда, привыкают и говорят,
что тоже стали останавливаться перед зеброй, проверять, видит ли их водитель,
не отвлекся ли, может по телефону разговаривает...
И вот когда есть визуальный контакт и водитель сбросил скорость, показывая, что - вижу тебя, иди... Тогда и переходим. Несмотря на настойчивое нетерпение коллег или знакомых,
у которых привычка была без остановки вываливаться на дорогу, типа "пусть смотрит куда едет, я пешеход!" (много таких, на удивление)
И вот каково будет негодование?
Я ведь делаю это не потому, что мне чужую машину жалко...
Исключительно из собственной безопасности.
Коза, да?

Вы делаете так исключительно из прямого соблюдения правил. Там совершенно чётко прописаны действия пешехода на переходе.

[sonsumerek]

Эдуард, вы похоже не успеваете читать, когда пишите.

Еще раз:
Если в вашем обществе педерастия - общепринятая норма морали, то педераст вполне укладывается в рамки вашего общества и не может быть им осужден.

Вы делаете так исключительно из прямого соблюдения правил. Там совершенно чётко прописаны действия пешехода на переходе.

Не, я так делаю даже когда меня никто не видит и не может оштрафовать.
Бескорыстно ))

[Skaramush]

И такое общество больно, так как отмена классификации педерастии как психического недуга была чисто силовой.
Спасибо, Светлана. Вы подтвердили ненормальность эгоизма. Более от Вас мне в данной теме ничего не потребуется.
Ещё раз, благодарю Вас.

А на переходе Вас удерживает элементарная физика и простейший инстинкт самосохранения. Только и всего. Лезвие, оно такое.

Сообщение отредактировал Skaramush - 16.6.2015, 20:14

Причина редактирования: Про переходы

[Рекуператор]

Светлана, что там с жертвой?

Сообщение отредактировал Рекуператор - 16.6.2015, 20:14

[techgrouppts]

Неправильный какой-то опрос.
Система образования - 10 %
Улица - 15 %
Родители - 25 %
Компьютер и интернет - 50 %.
Думаю, это ближе.

[sonsumerek]

Жертва собой, во имя чего либо или кого либо? Эгоизм?

Жертва собой предполагает ведь добровольный выбор?
Хочется человеку, он и жертвует, сообразно собственным представлениям.
Кому то деньгами хочется жертвовать, кому то - собой.
Да. Эгоизм )

[Рекуператор]

Неправильный какой-то опрос.
Система образования - 10 %
Улица - 15 %
Родители - 25 %
Компьютер и интернет - 50 %.
Думаю, это ближе.

Компьютер и улица зона ответственности родителей.

[sonsumerek]

Ещё раз, благодарю Вас.

А на переходе Вас удерживает элементарная физика и простейший инстинкт самосохранения. Только и всего. Лезвие, оно такое.

Не за что )

У меня значит физика и инстинкт (хит вот его эгоизмом обозвал, кстати),
а у окружающих что?, другая вселенная с другой физикой?

[Рекуператор]

Жертва собой предполагает ведь добровольный выбор?
Хочется человеку, он и жертвует, сообразно собственным представлениям.
Кому то деньгами хочется жертвовать, кому то - собой.
Да. Эгоизм )

А причём тут добровольный выбор?

Буквально только что Вы

Если исходить из того, что эгоизмом называется все, что на благо эго.

Я и спросил про жертву. Так как хорошего, для жертвующего своей жизнью, нет. Где здесь благо эгу?

Сообщение отредактировал Рекуператор - 16.6.2015, 20:31

[sonsumerek]

А причём тут добровольный выбор?

Я и спросил про жертву. Так как хорошего, для жертвующего своей жизнью нет. Где здесь благо эгу?

Смотрите:
Речь идет про жертву. Если жертва осознана, то она добровольна. Вы же не про несчастный случай, да?
Чего хорошего: это решать жертвующему. Он, согласно своих внутренних убеждений, сделал выбор.
Т.е. внутри него сложились такие убеждения, что ему стало необходимо принести себя в жертву.
Он, скажем так, не мог поступить иначе, ему было бы сложно дальше жить, он вступил бы в конфликт со своим эго...
Ну понятно же.

[Рекуператор]

Он, скажем так, не мог поступить иначе, ему было бы сложно дальше жить, он вступил бы в конфликт со своим эго...

Эго управляет всеми процессами у Вас?

Конфликт с совестью, не?

Правильно наверно так: Совесть есть?

Сообщение отредактировал Рекуператор - 16.6.2015, 20:49