Система образования versus Родители., Кто имеет большее влияние на растущий организм. Опции

[Рекуператор]

Голосуем, приводим доводы.

Сообщение отредактировал Рекуператор - 30.5.2015, 17:08

[Рекуператор]

Голосуем, приводим доводы.

Сообщение отредактировал Рекуператор - 30.5.2015, 17:08

[Рекуператор]

Я имела в виду, что для вас само слово эгоизм несет изначально отрицательный заряд.

Не только для меня, но и для многих. И для Вас в том числе.

Все кривые поступки людей вы относите к эгоизму, а те поступки, котрые вам симпатичны - к мифическому альтруизму.

Поступки которые мне симпатичны, я называю не только альтруистическими, но и многими другими словами которые придумали люди для обозначения этих поступков. И в числе этих названий и нежность, и любовь, и совесть и я думаю не менее 1000 слов, предназначенных специально для обозначения симпатичных поступков. Так же и с кривыми поступками.

Теперь вам вопросы:
1. Мое мнение в оценке рассказаных событий почему так важно?
2. Вы приводите плоские примеры, в которых постороннему человеку расставить акценты не сложно. Давайте попробуем оценить не экстримальные случаи, а бытовые?

3. Так что там с совестью?, почему в нее вы верите, а в эгоизм - нет?

Я рассказал эту историю, потому как на мой взгляд, в ней есть всё о чём мы с Вами говорили. И поэтому была интересна Ваша оценка.
Вы предлагаете оценивать на бытовых случаях, но сами используете слова, подразумевающие крайнее проявление качеств человека. Как эгоист или эгоизм. Эгоист же не может быть слега эгоистом? Или эгоизм слегка эгоизмом?
Я же Вам предлагал привязывать поступок. Тем более без него никак не привести пример эгоиста или эгоизма.

В этой истории не только мальчик и девочка, но и бабушка с поступком в котором на мой взгляд есть слово совесть, и судьба родителей этого мальчика связаны с этим словом.
Бабушка понимая что не исправить ситуацию, поступила милосердно к убивцу. Пожалела его и понимала что её будет мучить совесть если накажет его.(вот ещё два слова симпатичных мне, и я не в силах назвать их умным эгоизмом, не понимаю как у Вас это получается)

Родители, переживали, что взрастили то, что выросло. Это - совесть. Она съела их.
Поступок девочки, то же совесть заставила.
Как же мне в неё не верить?

Я помню Вы переживали за одарённого мальчика без рояля, это по Вашему умный эгоистичный поступок?

Вы считаете себя эгоистом?

Сообщение отредактировал Рекуператор - 19.6.2015, 22:43

[Рекуператор]

Например: предположим вы работаете в коллективе и одна (один, не важно, с дамой проще представить, пусть будет она) коллега уходит с работы четко вовремя. Приходит вовремя и уходит не задерживаясь, не смотря на авралы. Все сидят, а она уходит. В выходные не выходит... Вы выходите, весь коллектив выходит - она нет.
Это нормально?, она эгоист? Или как?

Не вижу я здесь эгоистичного поступка. Я вижу не совпадение интересов. Она не считает себя частью коллектива.

Или: у вас аврал, а ключевой коллега заболел. Вам сдавать через неделю, а он не выходит на работу. Говорит - надо три дня отлежаться. Вот он кто?, отрицательный персонаж?

Неотрицательный. Он заболевший человек. У него же даже справка есть. Есть справка?

[испытатель]

По-моему спор пустой, поскольку объекты спора не относятся ни к составу грехов, ни к составу добродетелей. Это из другой оперы, особенно альтруизм, в случаях социально необходимого качества, от которого зависит выживание социального индивидуума и не только человеков, между прочим, а, например....муравьев и пчел.
Главные добродетели человеческой натуры давным давно определены философами и богословами, причем споры ведутся о частностях и определениях. Это - благоразумие, мужество (сила), справедливость и умеренность. Священники и поэты настаивают на дополнении четырех главных добродетелей богословскими (вера, надежда, любовь), но многие прагматики считают это химерой с высоты осознания (заблуждения) о своей социальной значимости. Почему инженеры пытаются не свою сферу "окучивать", отвлекаясь от детей и их воспитания - непонятно

[Vano]

Действительно, непонятно.

[Рекуператор]

По-моему спор пустой, поскольку объекты спора не относятся ни к составу грехов, ни к составу добродетелей. Это из другой оперы, особенно альтруизм, в случаях социально необходимого качества, от которого зависит выживание социального индивидуума и не только человеков, между прочим, а, например....муравьев и пчел.
Главные добродетели человеческой натуры давным давно определены философами и богословами, причем споры ведутся о частностях и определениях. Это - благоразумие, мужество (сила), справедливость и умеренность. Священники и поэты настаивают на дополнении четырех главных добродетелей богословскими (вера, надежда, любовь), но многие прагматики считают это химерой с высоты осознания (заблуждения) о своей социальной значимости. Почему инженеры пытаются не свою сферу "окучивать", отвлекаясь от детей и их воспитания - непонятно

Наверно мы не читали этих мудрых мужей.

Я пока не понимаю, зачем Светлана так поделила людей.
На плохих эгоистов и умных эгоистов.
Хочу понять зачем.

[sonsumerek]

Не вижу я здесь эгоистичного поступка. Я вижу не совпадение интересов. Она не считает себя частью коллектива.
...
Неотрицательный. Он заболевший человек. У него же даже справка есть. Есть справка?

Ой, да ладно вам. Вы прекрасно понимаете к чему я.
Ну пусть, если эгоизм для вас - высшая степень, то расставьте хотя бы заряды.
Во втором случае вот дали неопределенную оценку: неотрицательный. Это как?
Положительный или нейтральный?
...
И, справки нет, три дня без справки ), но больной, ой больной...

P.s. К предыдущему:
Переживать - это не поступок. Уже говорила об этом.
Да, я считаю себя эгоистом, как и любого человека,
т.к. все поступки идут из внутренних решений, не из внешних.
В конечном счете каждый выбирает для себя сам как поступить в той или иной ситуации.
Выбирает согласно собственным потребностям и убеждениям.

[Рекуператор]

Да, я считаю себя эгоистом, как и любого человека,

А-а. Тогда пустое. Вы будете оправдывать свой выбор.

Так понимаю, Вы тот вумный эгоист.

Ой, да ладно вам. Вы прекрасно понимаете к чему я.

Не очень. Наверно разное у нас с Вами отношение к работе.

Ну пусть, если эгоизм для вас - высшая степень,

Слово подходит под высшую степень. Ну там: коммунизм, фашизм, абстракционизм, пофигизм, экстремизм, терроризм и т.д.

Во втором случае вот дали неопределенную оценку: неотрицательный. Это как?
Положительный или нейтральный?
...

Вы спросили:

Вот он кто?, отрицательный персонаж?

Я и ответил неотрицательный. Человек заболел. Бывает.
Не вижу здесь эгоистичного поступка. А если он заболел и умер, что тоже эгоистичный поступок?

Если он врёт, это не эгоистичный поступок, другое этому название. Это отношение к работе, а не к людям.

В конечном счете каждый выбирает для себя сам как поступить в той или иной ситуации.
Выбирает согласно собственным потребностям и убеждениям.

Ага.
Убеждения правда разные родители закладывают. Ну, как смогли.

Переживать - это не поступок. Уже говорила об этом.

Вроде отвечает на вопрос - что делать. То есть делает. Переживает. Поступает. Поступок вроде.

Сообщение отредактировал Рекуператор - 20.6.2015, 3:18

[Skaramush]

А что, самооправдание было незаметно с самого первого сообщения? Странно. Светлана этого и не прятала, всё на глазах. "Я в белом".

[sonsumerek]

Ну, давайте на этой трогательной ноте и закончим.
Вообще не люблю, когда разговоры на отвлеченные темы заканчиваются однозначными выводами о личности одной из сторон. Но почти всегда так бывает.
В конце концов, я знала на что иду.
Было даже интересно, до определенного момента ))
Пусть я буду баба-яга, а вокруг исключительно рыцари.
Слезайте с коней, раунд завершен )

[испытатель]

Пусть я буду баба-яга, а вокруг исключительно рыцари.
Слезайте с коней, раунд завершен )

К сожалению- рыцарь с коня самостоятельно слезть не может

[Dmitry_vk]

Слезайте с коней, раунд завершен )

Но бой продолжается? )))

[Рекуператор]

А что, самооправдание было незаметно с самого первого сообщения? Странно. Светлана этого и не прятала, всё на глазах. "Я в белом".

Я попытался что-то сделать, а не просто увидеть и осудить.

Слезайте с коней, раунд завершен )

Слез, коня отпустил.

[Skaramush]

А кто осуждает? Я просто констатирую. Осуждать, кмк, можно не описание возможного поступка, а сделанный поступок. Таковых пока не видно. А жизнь такая штука, что многое шлифует.

Позиция "осуждамого (ой)" в данном случае выгодна - позволяет сделать заявление A La крайний пост Светланы в этой теме. А вот простая констатация - "Да, эгоистка, такой воспитали и это устраивает" никакой выгоды не даёт.

...Не тешит эго...

Сообщение отредактировал Skaramush - 20.6.2015, 12:08

[Рекуператор]

А кто осуждает? Я просто констатирую. Осуждать, кмк, можно не описание возможного поступка, а сделанный поступок. Таковых пока не видно. А жизнь такая штука, что многое шлифует.

Значит мне показалось.

Выбор позиции, это же поступок.

Шлифует.

[Skaramush]

Нет, пока эта позиция не влияет впрямую на других. Вот воспитание в духе эгоизма - поступок.

[Рекуператор]

Светлана, это мы не про Вас. Точно-точно. Мы в общем. Как бы вытекло и потекло своей дорогой)))

Нет, пока эта позиция не влияет впрямую на других. Вот воспитание в духе эгоизма - поступок.

Позиция видна. Пример. Значит влияет на тех кто видит.

[Skaramush]

Влияет мизерно. Для влияния нужен результат позиции.

[Рекуператор]

Мизерно ли?
Зависит от авторитетности занявшего позицию в глазах видящих его.
Результат да. Ведь он может быть и негативным для занявшего позицию. Результат или усилит или ослабит влияние позиции.

Результата дождаться надо. А в процессе ожидания позиция остаётся живым примером.

Сообщение отредактировал Рекуператор - 20.6.2015, 14:20

[Skaramush]

До результата это поза.

[zhuzhaM]

И почему так встали на дыбы при слове "Эгоизм", не понимаю. По моему, здоровый эгоизм должен быть в человеке. И есть) Непогрешимость и отсутствие недостатков свойственно только Богу, но, насколько мне известно, такого среди форумчан не присутствует. (Имеется ввиду, Святой Дух, а не завышенное самомнение о своей Божественной природе )
Суть только в том,сколько того эгоизма присутствует в человеке. А так-то две стороны одной медали. Излишний альтруизм,как и эгоизм, также плох и способен взрастить в людях,на которых направлен, тот самый нездоровый эгоизм,а еще пофигизм и конкретно-на -шею-садизм.

Так что,товарищи,как говорили древние греки :"Метрон-Аристон"

[Skaramush]

Встали на дыбы, насколько могу судить, при варианте "эгоизм, как единственно верный образ жизни".

[испытатель]

И почему так встали

Бились они три дня и три ночи. И пришла помощь - откуда не ждали!

[sonsumerek]

К сожалению- рыцарь с коня самостоятельно слезть не может

Факт...

Но бой продолжается? )))

Неа )
Это бесперспективно.
Дискутирующие не готовы осознать простую вещь.
Они приписывают все "не симпатичное" человеку, называя это эгоизмом.
Но все "симпатичное" по их убеждениям приходит извне, это "гены альтруизма", воспитание, обстоятельства, черт в ступе...
Именно это является причиной острого неприятия эгоизма.
Они считают, что любой человек не только с червоточинкой, но и жаждет исключительно "не симпатичных" поступков. Не верят в общем в человека ), люди для них - предмет настороженного и подозрительного отношения.
Их право. Им с этим жить )

[Skaramush]

Каша. Полнейшая. Но - да, с этим каждому жить самостоятельно.

[sonsumerek]

Да успокойтесь уже.
Вы чемпион, причем еще до объявления начала турнира.
Просто потому, что все еще представитель этой площадки.
Вы перестали быть симпатичны мне с того момента, как начали оскорблять Йоту.
Поэтому все, что вы пытаетесь говорить, превратилось в невнятные попытки нравоучений.
Вы перестали быть интересны.
Но вас это не беспокоит... Пожалуй в этом стоит у вас поучиться... Но я не буду ), мне данный стиль ведения диалога претит.

За сим тему с эгоизмом на этой территории считаю абсолютно исчерпанной.
Слава Эдуарду! или как там надо встречать победителей...

[Ernestas]

Мда...
Наломали копий.
Спор это взаимообогащение и нужно заканчивать его с мыслью, что ощущаешь себя хоть чуток мудрее.

..мне с того момента, как начали оскорблять Йоту.

Не было такого. (ясли только я чего не пропустил)

[Рекуператор]

Не думаю что Йота рад, что Вы подымаете эту тему вновь и вновь.

Медвежья услуга.

Но мне нравится Ваш поступок. Даже если Вы ошиблись.(поступок говорит мне, что всё нормально, путём всё)))

Это я прекрасному эгоисту)

Сообщение отредактировал Рекуператор - 20.6.2015, 22:59

[Рекуператор]

Суть только в том,сколько того эгоизма присутствует в человеке.

Здесь смайлик такой...ну, когда восторженно кричишь такой: Красавица ваще! и целуешь.
Нету такого... жаль. Гифку строить что ли?...здесь тоже смайлик - ну, когда так пальцами руки поочерёдно по столу перестукиваешь)))

зы:
Ещё гифка что ли?

[Skaramush]

Светлана, истерика = первый признак неправоты. Поздравляю. Хотя, полагаю, не с чем. Как вам нравится учить других (вернее - поучать) и как вскипаете получив зеркальце в подарок. Вот вам и шлифовка жизнью. Оглянитесь вокруг и проанализируйте происходящее, увидите много любопытного. Если, конечно, смотреть будете не с позиции "а я такая классная и мне все должны".

[Ernestas]

Эх, Эдуард...
Истерики не наблюдалось.
Не меряйте всех одним аршином, в особенности женщин...
Тезис - "Оглянитесь вокруг и проанализируйте происходящее, увидите много любопытного" не работает с ними никогда.

Сообщение отредактировал Ernestas - 21.6.2015, 10:06