Системы дистанционного съёма показаний со счётчиков., Используете ли их? Опции

[Гость_Heat Energy_*]

Сейчас пошла новая мода - выносить показания счётчиков (воды, тепа и т.д.) из квартиры в подъезды, объединять их в единую сеть с контроллерами учёта и т.д. Это даёт возможность проверяющим не заходить в квартиру, а иногда и в дом (если это радиосистема), а жильцу в свою очередь не пускать "кого попало" и изменять показания счётчиков.

Так вот, хотелось бы узнать, использует ли кто эти системы, какие посоветуете, а также у меня возникла куча вопросов когда я начал изучать литературу по данной теме.

[Гость_Heat Energy_*]

Сейчас пошла новая мода - выносить показания счётчиков (воды, тепа и т.д.) из квартиры в подъезды, объединять их в единую сеть с контроллерами учёта и т.д. Это даёт возможность проверяющим не заходить в квартиру, а иногда и в дом (если это радиосистема), а жильцу в свою очередь не пускать "кого попало" и изменять показания счётчиков.

Так вот, хотелось бы узнать, использует ли кто эти системы, какие посоветуете, а также у меня возникла куча вопросов когда я начал изучать литературу по данной теме.

[Михаил I]

До нас такая мода дошла. Но никто пока так не делает. Только разговаривают.

[Гость_lau_*]

Сейчас пошла новая мода - выносить показания счётчиков (воды, тепа и т.д.) из квартиры в подъезды, объединять их в единую сеть с контроллерами учёта и т.д. Это даёт возможность проверяющим не заходить в квартиру, а иногда и в дом (если это радиосистема), а жильцу в свою очередь не пускать "кого попало" и изменять показания счётчиков.

Так вот, хотелось бы узнать, использует ли кто эти системы, какие посоветуете, а также у меня возникла куча вопросов когда я начал изучать литературу по данной теме.

интересно . а кто и как занимается проверкой самих счётчиков и за чей счёт? Если для этого надо заходить к жильцам - то в чём же выгода?

[andrey R]

а кто и как занимается проверкой самих счётчиков

Владельцы сами носят их на поверку

[Гость_Heat Energy_*]

Ну во-первых, тут не проверка а "поверка", она производится обычно раз в шесть лет (зависит от типа СИ) и иногда дешевле купить новый счётчик

Мы начинаем внедрять, хотелось бы поговорить с теми, кто это уже делал. Кстати, здесь может быть затронута тема про M-Bus протокол из раздела автоматизации, именно этот проток часто применяется при построении таких систем.

Знатоки, откликнитесь!!!

[andrey R]

Эт Вам, батенька, в Европы надо - там полно тех, кто с этим добром давно уже живёт

[andrey R]

Ветка про это:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=9240

[Гость_Heat Energy_*]

Ветка про это:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=9240

Спасибо, тут немного по-другому, но я думаю две "ветки" это даже лучше)

[Evgenya]

ОДС - объединенная диспетчерская служба. Счетчик с импульсным выходом и задание автоматчикам. Пускай разбираются.

[Гость_Heat Energy_*]

ОДС - объединенная диспетчерская служба. Счетчик с импульсным выходом и задание автоматчикам. Пускай разбираются.

Во-первых, я хочу сам разобраться, во-вторых, я буду проетировать, считать и предлагать готовое решение сам, поэтому автоматчики здесь не при чём.

В ходе "расследования" я выяснил несколько интересных вещей:

1. Есть два вида системы съёма показаний: а) на основе протокола M-Bus и б) на основе радио-интерфейса.

2. Существует три вида встроенного (или встраеваемого) интерфейса счётчиков: а) счётчики с импульсным выходом (в них должны использововаться преобразователи Puls->M-Bus или Puls->Radio); б) с встроенным/встраеваемым интерфейсом M-Bus; в) с встроенным/встраеваемым радиоинтерфейсом.

3. Показания счётчиков при использовании M-Bus системы могут: а) сохраняться в памяти автономного преобразователя (т.н. M-Bus мастера) M-Bus->RS232 и позже переноситься на ПК или переносной терминал; б) автоматически переноситься в память компьютера через преобразователь уровней M-Bus->RS232; в) есть ещё несколько модификаций с использованием модема, дисплея etc.

4. В случае радиосистемы; а) либо показания пердаются через интерфейс M-Bus->RS232 с радиоконцентратора в ПК; б) либо показания, сохранённые в памяти радиоконцентратора, считываются позже радиотерминалом и передаются в ПК; в) либо радиоконцентратор не используется и показания сохраняются в памяти радиомодулей (по сути показания - число импульсов, имеющих цену N литров) и позже считываются радиотерминалом.

5. Существует ПО для ПК и переносного (радио) терминала.

Хоть всё это в какой-то степени мне понятно, остаётся куча вопросов, на которые мне ответит только человек, имеющий опыт создания и отладки таких систем. Например, существуют такие расширители системы -> на сколько приборов они могут расширить M-Bus сеть?

Я знаком с ситемами съёма производителей счётчиков Sensus (Словения) и Actaris (Франция), может кто-нибуть рассказать принципы создания систем съёма счётчиков других фирм (Calmex, Camstrup etc)?

Буду рад обсудить эту тему.

[Гость_Heat Energy_*]

Неужели никто из ВК-шников, или ещё кто, этим не занимался?

[andrey R]

В Москве и области это не актуально. В провинции - не до жиру, вода не у всех есть. Вот может быть наши коллеги из сопредельных государств поделятся...

[Kopchello]

to Heat Energy
Зачем так заморачиваться ВК-шнику. Если есть в ТУ или задании на проектирование условие, что счетчик должен быть с радиомодулем, то достаточно это указать в ПЗ и спецификации и озадачить КИПовцев, пусть зенимаются. Это их кусок хлеба, зачем отбирать, а ВКшнику и без того забот хватает.

Прикрепленные файлы

 c__________________.pdf ( 642,69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 169

 

[Гость_Heat Energy_*]

Тут нужен комплексный подход и я не совсем ВК-шник (и не настолько злой, чтобы кусок хлеба у киповцев отбирать ).

А этот сенсусовский каталог мне и та хорошо знаком, только вот не могут они нормально там всё расписать - раз, радиосистемы - очень дорого, поэтомы сейчас ориентируюсь на проводную систему, а пои ним у сенсуса нет хороших описаний.

[andrey R]

не совсем ВК-шник

Это как? Манагер?

[Гость_Heat Energy_*]

не совсем ВК-шник

Это как? Манагер?

Зачем так сразу? Вообще-то технический инженер.

[Гость_BUFF_*]

Буду рад обсудить эту тему.

Наблюдал зарождение эпопеи в подмосковье... Результат нулевой.
Если все правильно понял - собрать инфу со счетчиков и передать куда-то - это несложно. проблемы начинаются смешные (это мое мнение по данным 98 года), не судите строго:
1) счетчик на маленький расход должен быть: а) для коммерческого учета (соответсвующей точности), б) иметь соотвтесвующий выход (M-bas or Profi-Bus or RS-485), в) дешевый. По трем пунктам вместе - нереально, как мне тогда показалось.
2) где-то надо разместить аппаратуру для сбора и передачи сигналов и защитить ее (дабы не сперли).
3) так как передача - это однозначно радиомодем, Вы же не захотите раз в неделю новый кабель класть с согласованием раскопок - что-то было вокруг частот (согласования)
3) иметь систему для сбора и обработки всей энтой инфы - сервера и все такое
В результате все выливается в такие деньги и сложности, что никому не надо. Общий вывод был таков: дорого, сложно, и не окупается. Ну и зачем????
повторюсь: это наблюдения за одним водоканалом в подмосковье, и при том, что там директор Умница...

[andrey R]

Вообще-то технический инженер.

Широкого профиля? Я ж не в обиду, просто интересно, где могут пригодится столь обширные познания? Вы вроде как по всему форуму интересуетесь. По всем специальностям сразу. Вот мне и интересно стало, что это у Вас за род деятельности такой
Кстати, а не технические инженеры бывают?

[Serg Ivanov]

Вообще-то технический инженер.

Широкого профиля? Я ж не в обиду, просто интересно, где могут пригодится столь обширные познания? Вы вроде как по всему форуму интересуетесь. По всем специальностям сразу. Вот мне и интересно стало, что это у Вас за род деятельности такой
Кстати, а не технические инженеры бывают?

Хех! Ещё как бывают! Инженер по кадрам. Инженер по уборке территории. Инженеры человеческих душ были... :wacko:

[andrey R]

Инженеры человеческих душ были..

Ну да! Как же это я про них то запамятовал...

[Гость_Heat Energy_*]

Инженеры человеческих душ были..

Ну да! Как же это я про них то запамятовал...

Вы бы, батенька, не умничали бы, а людЯм помогали бы)

...и потом, ну не всем же ОВ-шниками суждено быть, хотя это наверное и круто...

...а сами-то вы не по всему форуму постите-то?...

[andrey R]

Вы бы, батенька, не умничали бы, а людЯм могали бы)

Золотые слова! Мухтар постарается...

ну не всем же ОВ-шниками суждено быть, хотя это наверное и круто...

Наверное. Я не пробовал - ВКшник я. Поскольку волею судеб мне в очередной раз приходится руководить всем процессом проектирования, лезу и в соседние темы. Дабы хоть что почерпнуть из опыта коллег
До автоматики и электрики пока не добрался, правда...

[Гость_Heat Energy_*]

Ну да, т.е. ВК, простите, перепутал... Ну а мухтар - мухтаром, а нахрена тогда форумы нужны - выпендриваться чтоли? А с автоматикой действительно сложнее. К чему это я?

[andrey R]

К чему это я?

Вам виднее
А я вот ещё в вентиляции ни бум-бум. Абыдно...

[Гость_Heat Energy_*]

Я тоже. Не сталкивался просто.

Может всё-таки про СДСП поговорим???

[andrey R]

про СДСП поговорим

А это что такое? Счётчики дистанционные? Я бы и поговорил, но уже всё сказал, что знал, повторяться как то не хочется

[zeman]

To andrey R:
Перенесите уже эту тему в автоматизацию, пускай его там грузят протоколами разными
Я вообще не вижу тут точек соприкосновения с ВК.

[andrey R]

Я тоже. Переношу

[Valeriy]

Сейчас пошла новая мода - выносить показания счётчиков (воды, тепа и т.д.) из квартиры в подъезды, объединять их в единую сеть с контроллерами учёта и т.д. Это даёт возможность проверяющим не заходить в квартиру, а иногда и в дом (если это радиосистема), а жильцу в свою очередь не пускать "кого попало" и изменять показания счётчиков.

Так вот, хотелось бы узнать, использует ли кто эти системы, какие посоветуете, а также у меня возникла куча вопросов когда я начал изучать литературу по данной теме.

Посмотрите, возможно это Вам подойдёт?
http://www.tbnenergo.ru/gis_tbn_energo_det/

[Abysmo]

Любые счетчики распадаются на два больших класса:

1. С "аналоговым" выходом.
2. С "цифровым" выходом.

Первый класс морально устарел, но отличается простотой работы, легкостью подключения, 100% совместимостью и низкой ценой.

Второй класс распадается еще на два класса:
1. Радио выходом
2. Традиционным.

Эти два класса можно разбить еще на кучу подклассов по физическим средам передачи:
1. RS-232
2. RS-485
3. RS-422
4. LonWorks
5. CAN
6. Profibus
7. Ethernet
8. ASI
9. GSM
10. Zigbee
11. Bluetooth
12. Что-то еще

И используемым протоколам:
1. Industrial Ethernet
2. Profibus
3. Profinet
4. Modbus TCP
5. Bacnet
6. CAL
7. M-bus
8. Interbus
9. Что-то еще

Причем в спецификации многих протоколов оговаривается, что может быть использована не одна среда передачи, а несколько.
Что бы совсем Вас не огорчать всей этой неразберихой в протоколах, порожденной до недавнего времени отсутсвием единого европейского стандарта на промышленные шины, можно упростить задачу и просто сказать, что:

1. Для ЖКХ характерно использование "родных" для данного сектоа протоколов - Lon, Bacnet, Modbus TCP.

2. Для промышленности характерно использование "тяжелых" протоколов, таких как DeviceNet, Profibus, Interbus.

3. Для обоих этих секторов M-bus и AS-i являются шинами полевых устройств, M-bus заточен под счетчики, AS-i является гораздо более универсальным протоколом.