Системы дистанционного съёма показаний со счётчиков., Используете ли их? Опции

[Gen]

Не "пущать" посторонних, это хорошо.
Но учтите, все это для технического контроля.
А барышне раз в месяц придется пройтись по этажам и переписать показания для
коммерческого учета.
Вариантов много, есть импортные, есть российские разработки и по теплу, и по воде, и по электричеству. Главное чтобы все счетчики поддерживали единый интерфейс и протокол или имели импульсный выход.
Под импульсные выходы нужны контроллеры и модули ввода/вывода, и с поддержкой тех же интерфейса и протокола.

Успеха!

[Gen]

Не "пущать" посторонних, это хорошо.
Но учтите, все это для технического контроля.
А барышне раз в месяц придется пройтись по этажам и переписать показания для
коммерческого учета.
Вариантов много, есть импортные, есть российские разработки и по теплу, и по воде, и по электричеству. Главное чтобы все счетчики поддерживали единый интерфейс и протокол или имели импульсный выход.
Под импульсные выходы нужны контроллеры и модули ввода/вывода, и с поддержкой тех же интерфейса и протокола.

Успеха!

[vladun]

ищите по поиску слово "Энелеко" или типа того, есть московкая фирма по таким системам сбора данных..... я сам "чуть было не принял в этом "шабаше" участие"
как-то так :
В 2002 году зарегистрировано и начало действовать некоммерческое партнерство производителей средств коммерческого учета НП "АСКУЭ",объединившее 18 наиболее крупных российских производителей электросчетчиков и АСКУЭ, включая: ОАО "МЗЭП", АООТ "ЛЭМЗ", ЗАО "Концерн Энергомера", ГУП "Государственный Рязанский приборный завод", АББ ВЭИ Метроника, АСЭН, ЗАО "ЭНЕЛЕКО", ООО "Инкотекс", НПФ "Прорыв", ООО "СКБ АМРИТА", ООО "Прософт Системс", ЗАО "Мобильные решения", ИТФ "Системы и технологии" и др. . Большое внимание в своей работе НП "АСКУЭ" планирует уделять совершенствованию нормативно-правовой базы учета энергоресурсов.
здесь :
hттp://www.npaskue.ru/global/rumet/rumet001.nsf!OpenDatabase&db=/global/rumet/rumet006.nsf&v=F&e=ru&c=CE84B32466D226D7C3256D33002DFE73

[zeman]

пускай его там грузят протоколами разными

Процесс пошел, я же говорил

И используемым протоколам:
1. Industrial Ethernet
2. Profibus
3. Profinet
4. Modbus TCP
5. Bacnet
6. CAL
7. M-bus
8. Interbus
9. Что-то еще

[Abysmo]

Процесс пошел, я же говорил

[Гость_Heat Energy_*]

Будем грузиться!

[Vasiliy]

Вот тут http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1799 есть пара ссылок по теме.

[Сергей Долганов]

Песнь об учете тепла(воды)
Часть первая - санитарно-техническая
1. Для того что бы установить поквартирный учет воды и тепла нужны весьма специфичные системы- т.е. допускающие таковую установку (к примеру: запитать радиаторы разных комнат от разных стояков увы не выйдет) - проблемма
2. Тепло потребляемое жильцами в квартирах это не все тепло потребляемое зданием (гаражи, лестничные клетки, технические этажи). Сможете Вы обосновать жильцу отчего он должен платить "по счетчику но с прибавкой"? У нас не вышло.

Часть вторая - сетевая
Вариантов не много и все они достаточно медлительные, что связано с большим объемом передаваемых данных (как никак Вам нужно собрать архивы счетчиков за отчетный период). Следовательно стоит использовать наиболее производительную сеть, каковой из перечисленных является безусловно Ethernet (вовсе не "индастриал" по скольку задач реального времени тут нет). Установка приборов с Ethernet -ом на борту дело дорогое да и приборов таких скорее всего нет. Я бы сделал так: объеденил бы все счетчики одного подъезда в какойнибуть M-bus (благо приборов таких не мало), установил бы аналог прибора МУР от Камструпа (т.е. прибор хранящий в себе данные своего сегмента счетчиков), а сами МУРы связал бы Ethernet-ом.

З.Ы. Перечислятилям протоколов напомню что речь шла о ПОКВАРТИРНОМ учете, какой профибас на квартирном счетчике? ,)

[vladun]

Сергей Долганов
коллега, идея там была воду считать и электроэнергию... и передаются импульсы с определенной ценой на лестничную клетку, там уплотнитель, потом со всех уплотнителей в щитовую (обычно эти системы да и наши теплосчетчики (из ТП тянули от первичных приборов) ставили там), а из щитовой тупо по модему в диспетчерскую квартала, оттуда - в центральную по своим каналам. Цель была бороться с неплательщиками, типа вот график потребления есть по квартире , а почему-то хлоп и оборвался.... наивно и смешно сейчас это...

[Сергей Долганов]

Уважаемый коллега цитата:

Сейчас пошла новая мода - выносить показания счётчиков (воды, тепа и т.д.) из квартиры в подъезды

Второе- для того что бы брать с людей деньги "считать импульсы уплотнителем" думаю не получится.
Можно пойти по предлагаемому Вами пути т.е. считать импульсы, собирать их контроллерами и запихивать в базу данных, только весь этот венегрет тоже должен быть сертифицирован мне думается.

[Гость_Heat Energy_*]

Вообще-то одна из гланых целей - "охрана жилища" так сказать, т.е. чтобы проверяющие в квартиру не заходили! А на неплательщиков строительным компаниям и проектировщикам (которые кстати закладывают счётчики и др.) глубоко наплевать, тем более что такие системы в основном предназначены для элитных домов.

[Сергей Долганов]

Вы бы тогда охранной сигнализацией занялись бы, а не морочили бы людям голову.

[Гость_Heat Energy_*]

Вы бы тогда охранной сигнализацией занялись бы, а не морочили бы людям голову.

вы меня обидеть пытались?

[Сергей Долганов]

Я пытался Вам сказать, что четко сформулированый вопрос - половина ответа.

[Гость_Heat Energy_*]

Я пытался Вам сказать, что четко сформулированый вопрос - половина ответа.

У Вас не получилось...

[zeman]

Песнь об учете тепла(воды)
Часть первая - санитарно-техническая
1. Для того что бы установить поквартирный учет воды  и тепла нужны весьма специфичные системы- т.е. допускающие таковую установку (к примеру: запитать радиаторы разных комнат от разных стояков увы не выйдет) - проблемма
2. Тепло потребляемое жильцами в квартирах это не все тепло потребляемое зданием (гаражи, лестничные клетки, технические этажи). Сможете Вы обосновать жильцу отчего он должен платить "по счетчику но с прибавкой"? У нас не вышло.

Часть вторая - сетевая

Подискутирую только по первой части, потому как в сетях Ethernet не понимаю почти ничего.
1. Хотя Данфоссом была предложена схема подсчета тепла от каждого радиатора при однотрубной системе, но по моему мнению, система коммерческого поквартирного учета тепла может иметь место только при горизонтальной оквартирной разводке. Не согласен с уважаемым Сергеем Долгановым, что эти системы такие уж специфичные. Просто решение о поквартирном учете необходимо принимать на стадии проекта. Оборудовать существующие системы узлами учета, либо дорабатываать существующий проект, все это болезни роста, которые надеюсь скоро пройдут. У меня вот сейчас на столе проект технического задания на строительство котельной, полученное от заказчика. Так там неслабо они написали условий, вплоть до разработки системы периодических химических промывок оборудования. Я думаю, что со временем и по жилым домам будет то же самое. Надо насытить рынок квартирами, чтобы они покупались не на стадии постройки второго этажа, а уже после сдачи дома госкомиссии. Тогда потенциальные покупатели будут смотреть не на планы квартир и метраж, а на работу всех технических систем тоже.
2. По моему мнению, жильцы правы в том смысле, что они не должны платить за то, что например не заклеены щели в окне подъезда. Или дверь в подъезде постоянно открыта. За тепло в подъездах и технических помещениях должна платить обслуживающая организация. Понятно, что ей брать деньги, кроме как у жильцов неоткуда, поэтому для каждого дома должен быть утвержден свой тариф на тепло, который рассчитывается из соотношения жилой и вспомогательной площади каждого дома. Соответственно, какая то часть с рубля уплаченного жильцом по счетчику пойдет на отопление подъездов и тех.помещений. Так как правила расчета добавок и тарифы утверждает государственные структуры, то у обслуживающих организаций будет мало лазеек погреть на этом руки. Они это смогут сделать только в одном случае - если будут следить за состоянием подъездов, дабы не допускать утечек тепла. Тогда рассчитываясь с ТСО по общедомовому счетчику, разницу они вполне могут положить себе в карман.

[Сергей Долганов]

Именно об этой специфичности я и говорил вобщем. Они безусловно пройдут, но к сожалению не скоро.

[Гость_Robert_*]

Все таки надо задачу разделить.
Учет ресурсов, кроме тепла, достаточно простая задача
Достаточно в подъезде на этаже поставить многоканальный счетчик импульсов с универсальными (сухой контакт, открытый коллектор) входами и оснащенный каким либо интерфейсом например LON. Если кому интересно дам ссылку на такое оборудование (16 каналов). В подъездах вертикально прокладывается кабель. Дальше все просто.
Учет тепла это отдельная песня. См. предыдущее сообщение. Но если технически получиться поставить на каждую квартиру по теплосчетчику с LON интерфейсом то получается следующий расклад.
На этаж один универальный счетчик плюс теплосчетчики по числу квартир. все это вешается на LON кабель который вертикально проходит через весь подъезд. На первом или цокольном этаже кабели каждого подъезда через маршрутизатор подключаются к, например, Ethernet и далее к компьютеру.

[Гость_Heat Energy_*]

А у нас ещё некоторые строительные компании не хотят ставить теплосчётчики из-за больших теплопотерь, за которые также не понятно кому платить.

[Andreiz]

что то до сих пор в этой теме ничего не пишут с 2006 года, а вопрос актуальный особенно с передачей данных по радиомодулям

[Abysmo]

Не пишут, потому что 90% не нужно. Пинок дежурному сантехнику/электрику + тетя Валя для обработки квартирных писюлек стоит дешевле. Оставшиеся 10% приходится на элитное жилье, где это скорее модная фича чем реальная необходимость.

[Usach]

Вообще-то одна из гланых целей - "охрана жилища" так сказать, т.е. чтобы проверяющие в квартиру не заходили! А на неплательщиков строительным компаниям и проектировщикам (которые кстати закладывают счётчики и др.) глубоко наплевать, тем более что такие системы в основном предназначены для элитных домов.

Пока сам не пожил (снимал) в СОВРЕМЕННОМ доме - никому бы не поверил. В ентом доме организован поквартирный учёт тепла и воды. Разводка - лучевая. По подъездам идут стояки. На каждой площадке две гребёнки одна на тепло, другая на воду. Гребёнки в нишах (шкафах) на довольно таки больших лестничных площадках. Из ентого шкафа "физически" выходят по 4-е 15-ых трубы и натурально "ныряют" в нужную квартиру. Соответственно - учет на гребёнке. Всё законно. Учёт теплопотерь подъезда, подвала и т.д. отнесён в графу "содержание дома".
Никаких "радиомодемов" и прочей незаконного вымагания денег. Почему незаконного - потому, что есть "Свидетельство об утверждении типа средств измерений", например http://www.logika.spb.ru/newtexdoc/tex_doc_t.php. А также, например "Правила учета тепловой энергии и теплоносителя" и ещё много разных интересных законодательных актов регулирующий порядок постановки на и ведения коммерческого учёта теплоносителя, электричества, газа, воды и т.д. Основная суть которых сводится к тому, что состав и "схема" того же теплосчётчика не является предметом для споров и научных изысканий, а какая есть, такая и будет. В, частности, если теплосчётчик, например "СПТ943-Сибирь" не подразумевает разнесения потребителей по этажам, квартирам, туалетам, то и применять его в такой схеме подключения - незаконно. Если найдёте (а не найдёте - можете время не тратить), какой-нибудь сертифицированный теплосчетчик (т.е. сертифицированный измерительный комплекс - датчики, расходомеры,вычислитель-архиватор), реализующий по-квартирный, а не по-стояковый учёт тепла, то я очень удивлюсь, потому, что в тех же "Правилах учета..." нет схем измерения по-квартирно или по-батарейно. Только на выделенной под кокретного потребителя трубопроводах подача+обратка (+подпитка). И не важно что это за потребитель - квартира, дом или район. Это раз. И два - расположение и монтаж измерительного узла, также должно отвечать определённым требованиям. Нельзя размещать расходомер, например под кроватью или между батареей и холодильником. Да и тот же радиомодем, если он является элементом счетчика, должен быть запитан и подключён. А значит помещён в НКУ. А значит этот "ящик" уже не в туалете, ни в ванной, ни под умывальником уже не повесишь...
Поэтому, воля Ваша, но дело тут не в проверяющих и не в "охране" жилища. Просто так в-принципе делать нельзя. Можно только так, как сделано в том самом доме, где я жил...
Т.е. сама схема тепло/водоснабжения должна позволять осуществлять по-квартирный учёт. По-нормам. Т.е. всё закладывается на этапе проекта. А если у строителей, в результате вместо "мальчика" получилась "девочка" - то не верьте паразитам - тут уже ничего не "придумаешь". Только демонтаж существующей системы (трубопроводов)... ... Как-то так....

Сообщение отредактировал Usach - 26.4.2012, 10:35

[Usach]

Уважаемый коллега цитата:

Второе- для того что бы брать с людей деньги "считать импульсы уплотнителем" думаю не получится.
Можно пойти по предлагаемому Вами пути т.е. считать импульсы, собирать их контроллерами и запихивать в базу данных, только весь этот венегрет тоже должен быть сертифицирован, мне думается.

Правильный вопрос в ответе не нуждается

Сообщение отредактировал Usach - 26.4.2012, 10:57

[drejand]

[quote name='Heat Energy' date='15.12.2006, 20:04' post='68775']


1. Есть два вида системы съёма показаний: а) на основе протокола M-Bus и б) на основе радио-интерфейса.

Не совсем так, например, есть счетчики электричества с Modbus, LON, BACnet...

2. Существует три вида встроенного (или встраеваемого) интерфейса счётчиков: а) счётчики с импульсным выходом (в них должны использововаться преобразователи Puls->M-Bus или Puls->Radio); б) с встроенным/встраеваемым интерфейсом M-Bus; в) с встроенным/встраеваемым радиоинтерфейсом.

Тут все верно. Замечу, что счетчики с импульсным выходом не рекомендуется использовать - не всегда будут данные показания. Например, если обрыв в линии, то как скоро об этом Вы узнаете?

3. Показания счётчиков при использовании M-Bus системы могут: а) сохраняться в памяти автономного преобразователя (т.н. M-Bus мастера) M-Bus->RS232 и позже переноситься на ПК или переносной терминал; б) автоматически переноситься в память компьютера через преобразователь уровней M-Bus->RS232; в) есть ещё несколько модификаций с использованием модема, дисплея etc.
Показания счетчиков из самого счетчика никуда не пропадают, они постоянно находятся в его памяти и считываются (есть возможность и записи). Куда и чем они будут считываться - это Ваше дело

4. В случае радиосистемы; а) либо показания пердаются через интерфейс M-Bus->RS232 с радиоконцентратора в ПК; б) либо показания, сохранённые в памяти радиоконцентратора, считываются позже радиотерминалом и передаются в ПК; в) либо радиоконцентратор не используется и показания сохраняются в памяти радиомодулей (по сути показания - число импульсов, имеющих цену N литров) и позже считываются радиотерминалом.

Та же петрушка

5. Существует ПО для ПК и переносного (радио) терминала.

Да, есть и такое.

Хоть всё это в какой-то степени мне понятно, остаётся куча вопросов, на которые мне ответит только человек, имеющий опыт создания и отладки таких систем. Например, существуют такие расширители системы -> на сколько приборов они могут расширить M-Bus сеть?

Существуют концентраторы или преобразователи уровня сигнала M-bus -RS232 (RS485). Но это проводная технология. Если говорим про беспроводную (радио), то здесь система свободно масштабируемая. Например, на два-три этажа ставится приемная база, и показания счетчиков считываются туда. Базы между собой могут быть соединены проводной связью (или же радио). расстояние в два три этажа обусловлено затуханием радио сигнала.