Радиаторы для низкотемпературной системы отопления., Т1=40 гр.С Т2=30гр.С Опции

[ingener_seb]

Доброго времени суток, коллеги посоветуйте радиаторы для низкотемпературной системы отопления с максимальной теплоотдачей! И какие основные отличие от обычных радиаторов : материал,принцип работы или метод расчета. В моем случае источник тепла тепловой насос. Подача 40гр.С обратка 30 гр.С.

[ingener_seb]

Доброго времени суток, коллеги посоветуйте радиаторы для низкотемпературной системы отопления с максимальной теплоотдачей! И какие основные отличие от обычных радиаторов : материал,принцип работы или метод расчета. В моем случае источник тепла тепловой насос. Подача 40гр.С обратка 30 гр.С.

[Гость_ЁЖик_*]

Максимальная конвективная составляющая. Чем больше он конвектор, тем лучше. В идеале конечно - с вентилятором чтобы. Фенкойл, в смысле.

Впрочем, посмотрим, что скажут. Самому интересно

Эскизы прикрепленных изображений

 

[smart-bear]

Уважаемый ingener_seb!
Основной и главный недостаток низкотемпературных систем отопления - очень большие площади конвективного теплообмена (дорого!). Для такого температурного перепада нужно считать отопление теплыми полами + настенные электрокалориферы (на холода).

[ingener_seb]

Уважаемый ingener_seb!
Основной и главный недостаток низкотемпературных систем отопления - очень большие площади конвективного теплообмена (дорого!). Для такого температурного перепада нужно считать отопление теплыми полами + настенные электрокалориферы (на холода).

Заказчик разрешил сделать теплый пол только в сан.узлах и на кухне а остальную площадь 300 м.кв обогреть радиаторами. А если поставить вакуумные радиаторы может у кого то есть опыт работы с таким оборудованием?

[Гость_ЁЖик_*]

Уважаемый ingener_seb!
Основной и главный недостаток низкотемпературных систем отопления - очень большие площади конвективного теплообмена (дорого!). Для такого температурного перепада нужно считать отопление теплыми полами + настенные электрокалориферы (на холода).

Шарман! За автора даже решили, что ему дорого, а что нет.
Уважаемый ingener_seb!
...большие площади конвективного теплообмена ...!
Достаточно

А если поставить вакуумные радиаторы может у кого то есть опыт работы с таким оборудованием?

Не расстраивайте заказчика.
Конвекторы

[ingener_seb]

У алюминиевых и биметалических радиаторов при нашем температурном графике реальная теплоотдача 190 Вт на 10 секций. Может уже предусмотренны какие то радиаторы под низкотемпературную систему?

[Гость_ЁЖик_*]

У алюминиевых и биметалических радиаторов при нашем температурном графике реальная теплоотдача 190 Вт на 10 секций. Может уже предусмотренны какие то радиаторы под низкотемпературную систему?

Конвекторы. Понимаете?
Конвекторы и фэнкойлы
Хотя меня, как математика, в этой теме другой момент интересует

Сообщение отредактировал ЁЖик - 4.6.2015, 13:38

[испытатель]

У вакуумных быстрая теплоотдача от внутренней полости к стенке, но от наружной к воздуху только площадь, материал и условия конвекции, поэтому чудес не ищите. Даже ежик-оптимист Вам ограничил реальное поле творчества.

[ingener_seb]

Я понял что вы предлагаете конвектор не успел ответить , сейчас попробую рассчитать.

[smart-bear]

Уважаемый ingener_seb!
"Вакуумные радиаторы" относятся к той же категории "инноваций" для лохов неспециалистов, что и вихревые теплогенераторы с КПД больше 100%, теплоизолирующая краска с наночастицами (0,1 мм чудо краски заменяет 200 мм минеральной ваты) и другие чудеса современного маркетинга в сфере энергосбережения.
Предполагаю, что на данном этапе заказчик хочет "новейших технологии", "никакого совка", "очень дешево" и т.п.
Расчет радиаторов (точнее конвекторов) для разных температурных графиков ничем не отличается. А вот геометрические размеры конвекторов для низкотемпературной системы отопления могут оказаться сразу неприемлемыми (секции длиной 5-10 метров и т.п., гарантированное обмерзание окон и т.п.)
Итог:
1. Рассчитайте размеры радиаторов/конвекторов для "обычного" температурного графика, расставьте их на чертеже в масштабе, укажите их стоимость.
2. Аналогично для "низкого" температурного графика. "Бандуры" занимающие 2 стены.
3. Покажите заказчику для сравнения.
4. Возможно уже на этом этапе он откажется и от теплового насоса и от низкотемпературной системы отопления...

[Гризли]

Единственные радиаторы, работающие при низких температурах теплоносителя, которые я встречал - гладкие регистры по всей длине комнаты. В -30 на улице температура на выходе из котла не превышала 40 С.

[ingener_seb]

Уважаемый ingener_seb!
Основной и главный недостаток низкотемпературных систем отопления - очень большие площади конвективного теплообмена (дорого!). Для такого температурного перепада нужно считать отопление теплыми полами + настенные электрокалориферы (на холода).

Согласен с вами!

[Гость_ЁЖик_*]

Единственные радиаторы, работающие при низких температурах теплоносителя, которые я встречал - гладкие регистры по всей длине комнаты. В -30 на улице температура на выходе из котла не превышала 40 С.

Что подтверждает возможность применения конвекторов

[awlan]

Во первых надо убедить заказчика на теплые полы.
Но т.к. летом ходить по охлаждаемым(холодным) полам, мягко говоря, не очень хорошо, и если Заказчик не согласится на ТП, предложите вот это

http://www.kampmann.ru/produkty/vysokoproi...owerkon-nt.html

У меня дома работают уже два года с ТН.
Жалоб нет .

[ingener_seb]

Спасибо посмотрю!

[Татьяна Удальцов...]

Что подтверждает возможность применения конвекторов

Вам, как "математику" должно бы быть известно, что теплоотдача любых отопительных приборов определяется по формулам, в которых (помимо других факторов) обязательно входит фактический температурный напор, в некоторой степени (1+n). Параметр n индивидуален для каждого вида ОП. Для обычных конвекторов с кожухом n=0.3, а для радиаторов - меньше 0.3.

Т.е. конвектор в большей степени зависит от температуры теплоносителя. Т.е. нельзя сказать, что конвектор больше отдает тепла при низких температурах теплоносителя. Кроме того, для некоторых видов конвекторов в процессе эксплуатации может ухудшаться контакт трубок с пластинами и теплоотдача падает ещё больше.

Но с помощью конвектором можно на ограниченном пространстве разместить больше поверхностей нагрева. Кроме того, конвекторы можно соединять по теплоносителю различными способами, увеличивая скорость воды. А за счет скорости можно увеличить и теплоотдачу.

Что касается применения низкотемпературного теплоносителя, то тут ничего страшного нет. Надо просто правильно рассчитать ОП. По формулам, не по таблицам. Делали это неоднократно, никаких ужасов со "все стены обвешены" не происходит. Да, поверхностей больше, но не намного. Для некоторых сельских котельных 40-30 градусов это вообще обычное "рабочее" состояние.

[Гость_ЁЖик_*]

Вам, как "математику" должно бы быть известно, что теплоотдача любых отопительных приборов определяется по формулам, в которых (помимо других факторов) обязательно входит фактический температурный напор, в некоторой степени (1+n). Параметр n индивидуален для каждого вида ОП. Для обычных конвекторов с кожухом n=0.3, а для радиаторов - меньше 0.3.



Что касается применения низкотемпературного теплоносителя, то тут ничего страшного нет. Надо просто правильно рассчитать ОП. По формулам, не по таблицам. Делали это неоднократно, никаких ужасов со "все стены обвешены" не происходит. Да, поверхностей больше, но не намного. Для некоторых сельских котельных 40-30 градусов это вообще обычное "рабочее" состояние.

Да. Мне, как математику, это известно. И более того. Известно, что параметр n неоднозначен даже в ряду однотипных ОП.

Для корректного подбора ОП, совсем необязательно каждый раз строить формульную пирамиду. Не уверен, что автор проводит свой проект через экспертизу. Согласитесь, что для написания своего поста, Вам не потребовалось отказываться от услуг этого пошлого в "недоосвещённости темы своей", предположим Windows с надстроенным пакетом Office и ну вот обязательно начинать с не больше не меньше как с основ DOS. (хотя да. это тоже путь (но не факт, что мы увидели бы пост)) Так вот и с корректным подбором ОП.
Впрочем, всё это обсуждение лирики, неуместно академизированной
__________________________________________________________

Автор! Посмотрите конструкцию регистра и конвектора. Вот что их роднит?

Сообщение отредактировал ЁЖик - 4.6.2015, 23:00

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Гость_ЁЖик_*]

Но с помощью конвекторов можно на ограниченном пространстве разместить больше поверхностей нагрева. Кроме того, конвекторы можно соединять по теплоносителю различными способами, увеличивая скорость воды. А за счет скорости можно увеличить и теплоотдачу.

Много чего можно. Можно к примеру, за счёт увеличения скорости теплоносителя, снизить его дельту-Т. Повысив тем самым мощность прибора, не далеко ушедшего по своей средней температуре от температуры помещения. Прибавка мощности будет заметная, кто бы спорил. Одно дело ср. 35 при Т.вн 20 и совсем уже другое дело 37,5-38 при тех-же 20. Правда, здорово?

И не обратить внимания на то, что даже в названии темы сказано 40-30. И дальше уже не обращать внимания на то, что на ТН (о наличии которого ясно сказано в пост-1), пойдёт невыхоложенный теплоноситель...
И совсем уже не принимать в учёт такие мелочи как диаметры трубопроводов, объёмы циркуляции и т.д

Сообщение отредактировал ЁЖик - 5.6.2015, 0:42

[Inchin]

Может кому поможет таблица примерной оценки изменения теплоотдачи стальных панельных радиаторов Керми для разных температурных режимов. Предполагаю, что эта таблица более-менее годится для оценки теплоотдачи и подобных панельных радиаторов других производителей.

Сам производитель Керми в таблице указывает, что при температурным режиме панельного радиатора 40/30/20, падение его мощности по сравнению с режимом 75/65/20 составляет 5,01 раза.

Так что вопрос о возможности применения радиаторов в таких низкотемпературных режимах ограничен только кошельком заказчика и габаритами радиаторов. Бывает, что такие радиаторы в таком режиме просто не помещаются под окнами. Тут уж от теплопотерь здания зависит и от высоты подоконников и т.д. и т.п.

[Inchin]

Вам, как "математику" должно бы быть известно, что теплоотдача любых отопительных приборов определяется по формулам, в которых (помимо других факторов) обязательно входит фактический температурный напор, в некоторой степени (1+n). Параметр n индивидуален для каждого вида ОП. Для обычных конвекторов с кожухом n=0.3, а для радиаторов - меньше 0.3.

Т.е. конвектор в большей степени зависит от температуры теплоносителя. Т.е. нельзя сказать, что конвектор больше отдает тепла при низких температурах теплоносителя. Кроме того, для некоторых видов конвекторов в процессе эксплуатации может ухудшаться контакт трубок с пластинами и теплоотдача падает ещё больше.
...
Что касается применения низкотемпературного теплоносителя, то тут ничего страшного нет. Надо просто правильно рассчитать ОП. По формулам, не по таблицам. Делали это неоднократно, никаких ужасов со "все стены обвешены" не происходит. Да, поверхностей больше, но не намного. Для некоторых сельских котельных 40-30 градусов это вообще обычное "рабочее" состояние.

Аплодисменты! Спасибо!



Сообщение отредактировал Inchin - 5.6.2015, 14:08

[v-david]

Заказчик разрешил сделать теплый пол только в сан.узлах и на кухне а остальную площадь 300 м.кв обогреть радиаторами.

А может стоит поработать с заказчиком и попытаться объяснить ему, что попытки "склеить" классическую систему отопления и низкотемпературный теплоноситель не совсем логичны? Нет, это можно сделать при желании, а зачем? В принципе решение здесь будет определяться скорее тем, куда это все вкорячивают, в новое, строящееся, здание или в уже построенное. Если построенное - нет вариантов - радиаторы и иже с ними (конвекторы). Ну а если это новостройка, то однозначно я бы рекомендовал начать с максимального утепления, начиная с фундаментной плиты, а там и теплые полы (стены) справятся. Ну можно несколько радиаторов поставить, если есть особое желание.

[ingener_seb]

А может стоит поработать с заказчиком и попытаться объяснить ему, что попытки "склеить" классическую систему отопления и низкотемпературный теплоноситель не совсем логичны? Нет, это можно сделать при желании, а зачем? В принципе решение здесь будет определяться скорее тем, куда это все вкорячивают, в новое, строящееся, здание или в уже построенное. Если построенное - нет вариантов - радиаторы и иже с ними (конвекторы). Ну а если это новостройка, то однозначно я бы рекомендовал начать с максимального утепления, начиная с фундаментной плиты, а там и теплые полы (стены) справятся. Ну можно несколько радиаторов поставить, если есть особое желание.

В моем случае здание оказалось хорошо утепленным и теплопотери небольшие. По расчету габариты конвекторов весьма приемлемые.

[Гость_ЁЖик_*]

Может кому поможет таблица примерной оценки...

Тогда уж лучше весь документ выложить. А то вдруг ещё про гидравлику придётся уточнять, обобщённо...

Аплодисментов не надо. Не люблю я этого

Прикрепленные файлы

 FKO_FKV.pdf ( 1,02 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 721

 

[Inchin]

Максимальная конвективная составляющая. Чем больше он конвектор, тем лучше.

Вредоносный совет.

Заказчик разрешил сделать теплый пол только в сан.узлах и на кухне а остальную площадь 300 м.кв обогреть радиаторами. А если поставить вакуумные радиаторы может у кого то есть опыт работы с таким оборудованием?

Если у заказчика планируется тепловой насос, то тут уже прозвучали верные советы, что нужно уговаривать заказчика на теплые полы по всей площади. И даже возможно еще и на теплые стены, которые летом можно использовать как кондиционер.

Тогда у теплового насоса можно получить наилучший из возможных СОР.

Да и лучистый обогрев теплыми низкотемпературными поверхностями (не выше +26 градусов) будет наиболее комфортным. Хоть в случае использования теплового насоса, хоть в случае использования конденсационного котла, это позволит выйти на минимальное потребление эл.энергии (газа).

Тогда и можно будет спокойно уложиться в график 40/30. А может быть и даже 35/25

Сообщение отредактировал Inchin - 6.6.2015, 15:08

[Гость_ЁЖик_*]

С конвекторами уже не судьба?
_____________________
Смелее! Может даже 27 на 22, коли уж про тёплые стены.
Даёжь, Ъ!

Сообщение отредактировал ЁЖик - 6.6.2015, 15:29

[Гость_ЁЖик_*]

Не иначе, опять в аудиторе справки срочно наводит

[Inchin]

С конвекторами уже не судьба?

Не иначе, опять в аудиторе справки срочно наводит

Топикстартеру, да и никому другому, здесь флуд и холивар не нужен.

Сообщение отредактировал Inchin - 6.6.2015, 17:33

[Гость_ЁЖик_*]

Зачем-же тогда было так бурно аплодировать Татьяне, за сказанное ею ни топикстартёру и ни аплодировавшему в едином порыве Инчину?

И потом... А вдруг топикстартёр заинтересуется графиком 27 на 22? Или многоуважаемый эксперт Инчин против, а у него таки и не спросили?

Хотя да. Порядок, прежде всего! Передаются бразды правления суровому, но справедливому экперту. Там уже наверное конвекторы вовсю закупают, НО! За науку заступиться... надо... Вобщем

О! Кстати, хороший гладкостенный регистр. В лучших традицыях соцреализьму. Рекомендую!

Сообщение отредактировал ЁЖик - 6.6.2015, 17:57

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Гость_ЁЖик_*]

Вредоносный совет.



Если у заказчика планируется тепловой насос, то тут уже прозвучали верные советы, что нужно уговаривать заказчика на теплые полы по всей площади. И даже возможно еще и на теплые стены, которые летом можно использовать как кондиционер.

Тогда у теплового насоса можно получить наилучший из возможных СОР.

Да и лучистый обогрев теплыми низкотемпературными поверхностями (не выше +26 градусов) будет наиболее комфортным. Хоть в случае использования теплового насоса, хоть в случае использования конденсационного котла, это позволит выйти на минимальное потребление эл.энергии (газа).

Тогда и можно будет спокойно уложиться в график 40/30. А может быть и даже 35/25

Кстати, греющие полы отапливают помещение не только за счёт лучистой составляющей. Причём, оч-чень даже не только... Об чём программы, увы - не информируют в подсказках...
Впрочем, это всего лишь заметка на полях.

[Inchin]

Ёжик-трепло, ты уже и тут успел отметится своей глупостью? Как муха навозная - успел везде нагадить.

Присоединяюсь к этому мнению.

Сообщение отредактировал Inchin - 7.6.2015, 14:56