Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Радиаторы для низкотемпературной системы отопления., Т1=40 гр.С Т2=30гр.С
Гость_ЁЖик_*
сообщение 7.6.2015, 15:33
Сообщение #31





Guest Forum






Juzzi! Теперь "ты не один!"
Бурные и продолжительные clap.gif , переходящие в clap.gif clap.gif clap.gif

Основы теперь точно устоят!!! С такккими то защитниками! Куда-ж им ( основам - в смысле) деться? Некуда...

На чём сопсна в этой теме и попрощаемся.

Дальше уже, под руководством мудрого спикера. Вобщем.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 7.6.2015, 15:45
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Inchin
сообщение 7.6.2015, 17:08
Сообщение #32





Группа: Участники форума
Сообщений: 1646
Регистрация: 22.1.2014
Из: Пенза
Пользователь №: 220488



Цитата(ЁЖик @ 7.6.2015, 15:33) *
Juzzi! Теперь "ты не один!"
Бурные и продолжительные clap.gif , переходящие в clap.gif clap.gif clap.gif

Основы теперь точно устоят!!! С такккими то защитниками! Куда-ж им ( основам - в смысле) деться? Некуда...

На чём сопсна в этой теме и попрощаемся.

Дальше уже, под руководством мудрого спикера. Вобщем.



Прикрепленное изображение

Не обращайте внимания на Ёжика. Ведь он же вовсе не человек, а просто Ёжик, и по-совместительству Тролль. smile.gif

Сообщение отредактировал Inchin - 7.6.2015, 17:10
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 7.6.2015, 18:24
Сообщение #33





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



ежик дело говорит, лучистой составляющей там практически и не пахнет. Хотя бы формулу посмотрите, там разность температур, конвекция. Удивительно, что это вызывает сомнения. А апологетов личистого попросил бы формулку расчета в студию выложить, это и будет момент истины.

Сообщение отредактировал v-david - 7.6.2015, 18:28
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
GraNiNi
сообщение 7.6.2015, 21:42
Сообщение #34





Группа: Участники форума
Сообщений: 347
Регистрация: 28.10.2014
Пользователь №: 248987



К чему этот бесполезный спор.

Поверхность, нагретая до обычных температур, характерных для отопительных приборов отдает тепло в пропорции: конвекция/излучение, примерно 50/50 (+-10%).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 7.6.2015, 22:02
Сообщение #35





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



Цитата(GraNiNi @ 7.6.2015, 21:42) *
К чему этот бесполезный спор.

действительно.. 50\50 это и есть формула?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
GraNiNi
сообщение 7.6.2015, 22:11
Сообщение #36





Группа: Участники форума
Сообщений: 347
Регистрация: 28.10.2014
Пользователь №: 248987



Цитата(v-david @ 7.6.2015, 22:02) *
действительно.. 50\50 это и есть формула?

Да.
Если хотите убедиться, то посчитайте сами: тепло излучения - через формулу Стефана-Больцмана и тепло конвекции - через критериальные уравнения (Нуссельт и пр.)

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lovial
сообщение 8.6.2015, 9:14
Сообщение #37





Группа: Участники форума
Сообщений: 2221
Регистрация: 8.7.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 20416



Цитата(GraNiNi @ 7.6.2015, 23:11) *
Да.
Если хотите убедиться, то посчитайте сами: тепло излучения - через формулу Стефана-Больцмана и тепло конвекции - через критериальные уравнения (Нуссельт и пр.)

Я просю пардону, Стефана-Больцмана, ЕМНИП, содержит кельвинов в 4-й степени. То есть, по моему разумению, при снижении температуры теплоносителя теплоотдача излучением снижается существеннее, чем при конвекции...
Собственно, по тому самому коэффициенту, который у нас 1+n, а у буржуев просто n, это довольно хорошо видно... Конвекторы (та же Яга) - 1,28, радиатор люминиевый Глобаловский Вокс 1,31... То есть если дельта Тэ падает, то отношение дельта Тэ в степени 1,31 снизится, ИМХО, сильнее, чем то же в степени 1,28... Ненамного, да, но тем не менее...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
GraNiNi
сообщение 8.6.2015, 10:31
Сообщение #38





Группа: Участники форума
Сообщений: 347
Регистрация: 28.10.2014
Пользователь №: 248987



Все уже сосчитано до нас: http://www.thermal-wizard.com/tmwiz/convec...sot/vp-isot.htm

Из приведенного примера, для гладкой вертикальной обогреваемой поверхности, соотношение излучение/конвекция - 56/44.

У конвекторов доля конвективной составляющей будет больше 50%.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 8.6.2015, 10:37
Сообщение #39





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



2 GraNiNi. А вот интересно, где в формуле Стефана-Больцмана присутствует температура окружающей среды? И еще, почему тогда рекомендованная европейским стандартом DIN EN 4725-3 для интервала температур внутреннего воздуха от 18 до 25 °С формула q = 8,92*(t пола – t воздуха)^1,1, (Вт/м2) все-таки ее содержит? А вот постоянная Стефана–Больцмана и Т^4 там как-то не очень просматривается? Опять все кругом дураки, во главе с ежиком? Я не спорю, есть некая составляющая излучения, как и от всякого нагретого тела, но чтоб 50/50 - эт вряд ли. и чтоб ее надо было учитывать, тоже вряд ли (для рассматриваемого диапазона температур, разумеется). Ежик прав.

Сообщение отредактировал v-david - 8.6.2015, 10:40
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
GraNiNi
сообщение 8.6.2015, 11:08
Сообщение #40





Группа: Участники форума
Сообщений: 347
Регистрация: 28.10.2014
Пользователь №: 248987



Цитата(v-david @ 8.6.2015, 10:37) *
2 GraNiNi. А вот интересно, где в формуле Стефана-Больцмана присутствует температура окружающей среды?

В предпоследней строчке таблицы результатов вычислений - Tа = 20°С (293 К)
Radiative Heat Transfer= Sigma*W*H*e*(Tp^4-Ta^4)

Сообщение отредактировал GraNiNi - 8.6.2015, 11:19
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ЁЖик_*
сообщение 8.6.2015, 11:45
Сообщение #41





Guest Forum






Что-та спикер темы умолк... huh.gif
Кто-ж возмёт основы под защиту?
Кто?!

Основы в опасности! Конвекторы оказывается уместнее.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 8.6.2015, 11:58
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 8.6.2015, 13:28
Сообщение #42





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



2 GraNiNi. Наша с Вами беседа не конструктивна, поскольку похоже мы говорим о разных вещах, Вы - о высокотемпературных приборах, а точнее неких абстрактных "бестемпературных". Что такое "нагретая до обычных температур, характерных для отопительных приборов"? Это сколько?
Вы приводите аргументы (Radiative Heat Transfer= Sigma*W*H*e*(Tp^4-Ta^4)), которые невозможно оспорить, т.к. непонятна размерность той же температуры, в градусах Кельвина или Цельсия? В нашем случае разница будет огромной.
И как-то все-таки хотелось бы поаккуратнее с формулировками, а то получается, что в посте 36 Вы говорите о "тепле излучения", которое ну никак не зависит от температуры окружающей среды, а приводите формулу уже несколько иного характера и ай-яй-яй, публикуете Та (ambient), а про 50 ни слова...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MC-Anvil
сообщение 8.6.2015, 13:41
Сообщение #43





Группа: Участники форума
Сообщений: 760
Регистрация: 26.3.2013
Из: Киев
Пользователь №: 186866



Из всего выше перечитанного, мне кажется, что вся соль в посте Татьяны:

Цитата(Татьяна Удальцова @ 4.6.2015, 18:11) *
Вам, как "математику" должно бы быть известно, что теплоотдача любых отопительных приборов определяется по формулам, в которых (помимо других факторов) обязательно входит фактический температурный напор, в некоторой степени (1+n). Параметр n индивидуален для каждого вида ОП. Для обычных конвекторов с кожухом n=0.3, а для радиаторов - меньше 0.3.

Т.е. конвектор в большей степени зависит от температуры теплоносителя. Т.е. нельзя сказать, что конвектор больше отдает тепла при низких температурах теплоносителя. Кроме того, для некоторых видов конвекторов в процессе эксплуатации может ухудшаться контакт трубок с пластинами и теплоотдача падает ещё больше.

Но с помощью конвектором можно на ограниченном пространстве разместить больше поверхностей нагрева. Кроме того, конвекторы можно соединять по теплоносителю различными способами, увеличивая скорость воды. А за счет скорости можно увеличить и теплоотдачу.

Что касается применения низкотемпературного теплоносителя, то тут ничего страшного нет. Надо просто правильно рассчитать ОП. По формулам, не по таблицам. Делали это неоднократно, никаких ужасов со "все стены обвешены" не происходит. Да, поверхностей больше, но не намного. Для некоторых сельских котельных 40-30 градусов это вообще обычное "рабочее" состояние.


То есть, если нужен концентрированный источник тепла, берем конвектор, а иначе - делаем термоактивные поверхности или ставим большие ОП (если помещаются).

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
GraNiNi
сообщение 8.6.2015, 14:58
Сообщение #44





Группа: Участники форума
Сообщений: 347
Регистрация: 28.10.2014
Пользователь №: 248987



v-david , в приведенном примере все расчеты сделаны для поверхности нагретой до 50°С, при окружающей температуре равной 20°С. Площадь поверхности 1 х 0,5 = 0,5 м2.
Теплопотери излучением считаются как разница четвертых степеней этих температур, приведенных к шкале К. (Если возник такой вопрос, значит сами никогда не считали).
В итоге получим:
- теплоотдача конвекцией - 65,7 Вт
- теплоотдача излучением - 84,8 Вт

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ЁЖик_*
сообщение 8.6.2015, 15:05
Сообщение #45





Guest Forum






Цитата(MC-Anvil @ 8.6.2015, 13:41) *
Из всего выше перечитанного, мне кажется, что вся соль в посте Татьяны:



То есть, если нужен концентрированный источник тепла, берем конвектор, а иначе - делаем термоактивные поверхности или ставим большие ОП (если помещаются).


Ну это если не читать, что там сказано, а просто цитировать то как прочиталось.

Т.е. конвектор в большей степени зависит от температуры теплоносителя. Т.е. нельзя сказать, что конвектор больше отдает тепла при низких температурах теплоносителя. Кроме того, для некоторых видов конвекторов в процессе эксплуатации может ухудшаться контакт трубок с пластинами и теплоотдача падает ещё больше.
Вот это вот, в свете выше и после - сказанного, как прочиталось?

Говорят о том, что всего-ничего - просто сосчитать надо, не по таблицам. Вот и скажите, как можно сосчитать мощность конвектора, у которого поверхности теплообмена параллельны и плюс к тому каждая из них неравномерно нагрета? И как этот расчёт уложить в одну формулу? Хорошо! Уговорили! В дв.. в три формулы.
Лучистая и конвективная составляющие имеют отношение 50/50? Хорошо. Имеем нагретую до определённой температуры пластину, которая половину тепла отдала воздуху через непосредственный контакт и другую половину тепла, которую в лучистом виде пластина отправила... куда?.. Правильно! В сторону соседней пластины, нагретой до той самой температуры. Причём заметьте, что в яге зазор между пластинами - один, в КСК - другой, в кампмане - третий.

Где спикер, в самом деле?

Как считают, не обращаясь к таблицам, которые в любом случае появились после стендовых испытаний?

Да если бы я был не просто математиком, но физико-математиком, то и в этом случае не стал бы заморачиваться с такими, в никуда не ведущими расчётами.

Спикер где?

Цитата(GraNiNi @ 8.6.2015, 14:58) *
v-david , в приведенном примере все расчеты сделаны для поверхности нагретой до 50°С, при окружающей температуре равной 20°С. Площадь поверхности 1 х 0,5 = 0,5 м2.
Теплопотери излучением считаются как разница четвертых степеней этих температур, приведенных к шкале К. (Если возник такой вопрос, значит сами никогда не считали).
В итоге получим:
- теплоотдача конвекцией - 65,7 Вт
- теплоотдача излучением - 84,8 Вт

Вот вот
и всё сие относится к одной плоскости, отправляющей лучистую составляющую непосредственно туда где имеем 20гр воздуха помещения, а не нагретой до 50гр соседней пластине.
Не учли эту подробность? Жаль
Потому как если бы учитывали, что речь идёт о КОНВЕКТОРЕ, то получили бы намного более чем 65,7 по конвекции и намного меньше чем 84,8 по излучению.
Что мы собственно и ощущаем на практике, стоя рядом с конвектором.
________________________________________
Этот расчёт работает! Но он не работает...

Сообщение отредактировал ЁЖик - 8.6.2015, 15:24
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Studentik
сообщение 8.6.2015, 15:13
Сообщение #46





Группа: Участники форума
Сообщений: 536
Регистрация: 12.9.2007
Из: Оренбург
Пользователь №: 11243



Здравствуйте.
1.Автору посоветую выполнить напольное отопление там, где захотел заказчик и под оконными проемами расставить приборы отопления (лучше конвекторного типа). Соблюдая соотношение длины прибора и длину оконого проема.
2. Приборы отопления расчитывать без учета напольного отопления в данном помещении. Ковекторы оборудовать автоматическими регулятором по теплоносителю или поставить приборы с регулированием по воздуху.
3. Ёжик прав, хоть и говорит не совсем прямым текстом, а иногда с иронией.

***************
Орфографию немного поправил

Сообщение отредактировал Studentik - 8.6.2015, 15:17
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
GraNiNi
сообщение 8.6.2015, 15:40
Сообщение #47





Группа: Участники форума
Сообщений: 347
Регистрация: 28.10.2014
Пользователь №: 248987



Цитата(ЁЖик @ 8.6.2015, 15:05) *
Да если бы я был не просто математиком, но физико-математиком, то и в этом случае не стал бы заморачиваться с такими, в никуда не ведущими расчётами.

Спокойно. Без паники. Сейчас все будет.

Когда нагретые пластины смотрят друг на друга, как в конвекторах, то излучает тепло в окружающее пространство только наружная (огибающая, как принято в математике) поверхность. Вот с этой поверхности и считают долю тепла излучением.
Но доля тепла, приходящаяся на конвекцию, считается также и с внутренней поверхности пластин, поэтому в суммарном тепловом потоке доля конвекции возрастает.
Однако сам расчет конвекции становится более заморочистым, но с использованием эмпирических зависимостей, он, темм не менее, возможен.

Подобные расчеты успешно применяются при расчете радиаторов-теплоотводов для полупроводниковой техники - транзисторы, диоды и пр.

Когда я привел пример теплоотдачи с гладкой поверхности, то речь не шла о сравнении с конвекторами, а это был ответ на следующее:
Цитата(ЁЖик @ 6.6.2015, 22:45) *
Кстати, греющие полы отапливают помещение не только за счёт лучистой составляющей. Причём, оч-чень даже не только... Об чём программы, увы - не информируют в подсказках...
Впрочем, это всего лишь заметка на полях.

Вот здесь и уместно говорить о режиме 50/50.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ЁЖик_*
сообщение 8.6.2015, 15:43
Сообщение #48





Guest Forum






Одну секундочку. Не будем сейчас про диоды и транзисторы. Хорошо? Просто один раз уже читали, что "Для некоторых сельских котельных 40-30 градусов это вообще обычное "рабочее" состояние." Не уверен, что все тогда поняли, к чему собственно это было сказано.

Мне вполне достаточно того, что по мере приближения испытуемых точек от огибающей к источнику, конвективная составляющая нарастает, относительно лучистой. Если точнее, то лучистая резко убывает. Конвективная тоже убывает, но намного медленнее. И так как площадь пластин конвектора несравнима с площадью поверхности радиатора (а тем более регистра), то в сумме мы получаем бОльшую производительность на 1 кубодециметр ОП (это если о габаритах...).

Могу только добавить, что нарастает она не на сотые от условной единицы, а поболе того. Во первых.
И что условная "излучающая" площадь этой самой "огибающей", куда как меньше чем сумма поверхностей пластин, которые она собственно говоря и "огибает". Это во вторых.

Вот мне этих трёх аргументов вполне достаточно. Тут, как говорит народ!, и к С.О. не ходи!..
________________________________
Цитата(GraNiNi @ 8.6.2015, 15:40) *
Вот здесь и уместно говорить о режиме 50/50.

Вот тут согласен полностью, кажется. Точность этого расчёта от "сквозняков" зависит во многом. biggrin.gif
________________________________
Да как без паники, когда Основы под угрозой, а спикер молчит как партизан.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 8.6.2015, 16:03
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
GraNiNi
сообщение 8.6.2015, 16:34
Сообщение #49





Группа: Участники форума
Сообщений: 347
Регистрация: 28.10.2014
Пользователь №: 248987



Цитата(ЁЖик @ 8.6.2015, 15:43) *
Могу только добавить, что нарастает она не на сотые от условной единицы, а поболе того. Во первых.
И что условная "излучающая" площадь этой самой "огибающей", куда как меньше чем сумма поверхностей пластин, которые она собственно говоря и "огибает". Это во вторых.

Повторю, что в моих первых постах речь шла не о конвекторах, а о соотношении различных видов теплообмена для одиночной гладкой поверхности.

Что касается конвекторов, то это и так очевидно, что доля конвективной составляющей у них преобладает.
Однако, при низкой температуре теплоносителя, конвекция между пластинами значительно ухудшается
и его эффективность падает.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ЁЖик_*
сообщение 8.6.2015, 16:44
Сообщение #50





Guest Forum






Цитата(GraNiNi @ 8.6.2015, 16:34) *
Повторю, что в моих первых постах речь шла не о конвекторах, а о соотношении различных видов теплообмена для одиночной гладкой поверхности.

Это понял. Просто активная переписка шла. Наслоение случилось. Простите старика. smile.gif
Цитата(GraNiNi @ 8.6.2015, 16:34) *
Однако, при низкой температуре теплоносителя, конвекция между пластинами значительно ухудшается
и его эффективность падает.

Вот сейчас нас что заинтересовало в данной теме? Сейчас, в данной теме нас заинтересовало сравнение производительности радиатора и конвектора одинаковых габаритов, по конечному результату. По умолчанию, условия работы - одинаковые.
Тоже прошу понять, что придерживаюсь того контекста, который был задан первым постом, стараясь не сваливаться в обобщения или какие-то непрямые аналогии.
Никто никого в угол не загонял. Приятно поговорили. Хорошо провели время laugh.gif Разве не так?
___________________________________________
А если надо запустить развесистую тему о расчётах ОП или о сравнениях достоинств или недостатков ОП, так раздел открыт. На пол-годика должно хватить...
В той теме буду самым старательным читателем. biggrin.gif.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 8.6.2015, 17:04
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ЁЖик_*
сообщение 8.6.2015, 17:12
Сообщение #51





Guest Forum






Цитата(GraNiNi @ 8.6.2015, 16:34) *
Что касается конвекторов, то это и так очевидно, что доля конвективной составляющей у них преобладает.
Однако, при низкой температуре теплоносителя, конвекция между пластинами значительно ухудшается
и его эффективность падает.

Скорее не эффективность а производительность. Эффективность это штука такая... сравнительная скорее... Но как только появляется слово "сравнение", то сразу появляется вопрос "сравнение с чем?".


И тут происходит заход на второй круг...
борьба с разными уклонами... обобщениями... непрямыми параллелями... и прочими троцкизьмами. И как всегда начнём про наиболеенизкопотенциальноэффективные ОП, а закончим опять про советы садоводам laugh.gif


Сообщение отредактировал ЁЖик - 8.6.2015, 17:27
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lovial
сообщение 8.6.2015, 17:48
Сообщение #52





Группа: Участники форума
Сообщений: 2221
Регистрация: 8.7.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 20416



Цитата(ЁЖик @ 8.6.2015, 17:44) *
Вот сейчас нас что заинтересовало в данной теме? Сейчас, в данной теме нас заинтересовало сравнение производительности радиатора и конвектора одинаковых габаритов, по конечному результату. По умолчанию, условия работы - одинаковые.

Немного не так, ИМХО. Лично меня заинтересовала степень снижения теплоотдачи при снижении температуры теплоносителя от радиатора и конвектора с одинаковой температурой теплоносителя до снижения.
И вот интересные цифры получаются:
берем стальной радиатор и смотрим для разных типов одного и того же прибора тот самый пресловутый показатель степени:
10 тип (только пластина радиатора) - 1,307
11 тип (пластина радиатора + гармошка конвектора) - 1,312

20 тип (2 пластины радиатора) - 1,301
21 тип (2 пластины радиатора + один конвектор) - 1,328
22 тип (2 пластины радиатора + 2 конвектора) - 1,333
Пусть дельта теплоносителя упала с 60, скажем, до 30, т.е. основание степени = 0,5.
10 тип - теплоотдача упадет в 0,404 раза, 11 тип - в 0,402 раза.
То есть конвектор вроде бы при снижении температуры теплоносителя трошки выигрывает... А нас кое-кто пытается убедить, шо таки наоборот... И кто прав?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MC-Anvil
сообщение 9.6.2015, 11:38
Сообщение #53





Группа: Участники форума
Сообщений: 760
Регистрация: 26.3.2013
Из: Киев
Пользователь №: 186866



Цитата(lovial @ 8.6.2015, 17:48) *
Немного не так, ИМХО. Лично меня заинтересовала степень снижения теплоотдачи при снижении температуры теплоносителя от радиатора и конвектора с одинаковой температурой теплоносителя до снижения.
И вот интересные цифры получаются:
берем стальной радиатор и смотрим для разных типов одного и того же прибора тот самый пресловутый показатель степени:
10 тип (только пластина радиатора) - 1,307
11 тип (пластина радиатора + гармошка конвектора) - 1,312

20 тип (2 пластины радиатора) - 1,301
21 тип (2 пластины радиатора + один конвектор) - 1,328
22 тип (2 пластины радиатора + 2 конвектора) - 1,333
Пусть дельта теплоносителя упала с 60, скажем, до 30, т.е. основание степени = 0,5.
10 тип - теплоотдача упадет в 0,404 раза, 11 тип - в 0,402 раза.
То есть конвектор вроде бы при снижении температуры теплоносителя трошки выигрывает... А нас кое-кто пытается убедить, шо таки наоборот... И кто прав?

ну так: Х*404<X*402 - даже из предполагаемых цифр видно, что с увеличением площади поверхности за счет конвекционной решетки мощность ОП снижается. То есть с ростом значения экспоненты мощность ОП падает.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lovial
сообщение 9.6.2015, 13:12
Сообщение #54





Группа: Участники форума
Сообщений: 2221
Регистрация: 8.7.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 20416



Цитата(MC-Anvil @ 9.6.2015, 12:38) *
То есть с ростом значения экспоненты мощность ОП падает.

Вот тут у меня и затык получается... В Сасина рекомендации залез... У конвекторов 1,2, у радиаторов 1,33. Радиатор "упадет" в 0,3977, конвектор в 0,435 раз...

Сообщение отредактировал lovial - 9.6.2015, 13:27
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
GraNiNi
сообщение 9.6.2015, 13:47
Сообщение #55





Группа: Участники форума
Сообщений: 347
Регистрация: 28.10.2014
Пользователь №: 248987



Если взять за основу какую-то типичную температуру прибора отопления, например 50°, то при уменьшении темературы теплоотдающей поверхности на один градус, относительное изменение коэффициента конвективной теплоотдачи будет больше, чем изменение коэффициента теплоотдачи излучением. Поэтому доля конвекции будет уменьшаться быстрее, чем излучения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 9.6.2015, 14:12
Сообщение #56





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



В помещении находится человек, температура поверхности 28,5С. В помещении стоит "излучатель" с температурой поверхности 26С. Температура теплого пола в помещении 26С. Кто кого греет?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ЁЖик_*
сообщение 9.6.2015, 14:20
Сообщение #57





Guest Forum






Человек греет помещение, теряя в состоянии покоя прим. 100Ватт в час в состоянии покоя (если правильно помню) , при этом комфортно чувствуя себя

Сообщение отредактировал ЁЖик - 9.6.2015, 14:21
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 9.6.2015, 14:28
Сообщение #58





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



ну да, теплый пол конвективно греет воздух. А "излучатель"?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MC-Anvil
сообщение 9.6.2015, 15:23
Сообщение #59





Группа: Участники форума
Сообщений: 760
Регистрация: 26.3.2013
Из: Киев
Пользователь №: 186866



В поддержку Ёжа нашел данные по конвекторам NovaNeo: при принудительной конвекции экспонент меньше единицы newconfus.gif
Может это связанно с тем, что вентиляторы догревают воздух?
А может и действительно конвекторы - это хорошо при низкотемпературном режиме.

Сообщение отредактировал MC-Anvil - 9.6.2015, 15:24
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
GraNiNi
сообщение 9.6.2015, 16:17
Сообщение #60





Группа: Участники форума
Сообщений: 347
Регистрация: 28.10.2014
Пользователь №: 248987



Цитата(v-david @ 9.6.2015, 14:12) *
В помещении находится человек, температура поверхности 28,5С. В помещении стоит "излучатель" с температурой поверхности 26С. Температура теплого пола в помещении 26С. Кто кого греет?

Нужна еще температура воздуха и температура поверхностей (предметов, стен, потолка и пр.) окружающих излучатель.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 23.8.2025, 19:16
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных