надо ли дымоудаление или нет? (естественное проветривание) Опции

[ИОВ]

... при проверке пожарные если видят, что выполняется условия пункта 8.5 (есть открывающиеся окна и они подходят всем условия), то они же не требуют расчет.

Ну собственно да, подогнать.Меня попросили посчитать площадь этих окошек потому что. А ни чего не получается

У Вас выработалась уже система угождения Заказчику любой ценой.
Мне не понятно, зачем Вы задаёте вопросы на Форуме? Вам здесь пытаются дать профессиональные советы, а Вам, похоже, нужно к шулерам обращаться!

[ИОВ]

... при проверке пожарные если видят, что выполняется условия пункта 8.5 (есть открывающиеся окна и они подходят всем условия), то они же не требуют расчет.

Ну собственно да, подогнать.Меня попросили посчитать площадь этих окошек потому что. А ни чего не получается

У Вас выработалась уже система угождения Заказчику любой ценой.
Мне не понятно, зачем Вы задаёте вопросы на Форуме? Вам здесь пытаются дать профессиональные советы, а Вам, похоже, нужно к шулерам обращаться!

[ВВПВ]

ИОВ, вы очень агрессивно настроены. Я хочу угодить и заказчику и чтоб все правильно были сделаны все расчёты! И выложел расчёт, может я в чем то ошибся в расчётах!

ИОВ, спасибо кстати за помощь и советы предыдущие

[Composter]

ИОВ суров когда люди пытаются сделать вопреки нормативке, да и в принципе если в других разделах форума вы напишите что я поставил диаметр трубы не по расчету, а тот что был у заказчика на складе, а теперь не работает, и не того наслушаетесь...

Я всё-таки считаю, что заветренные /наветренные стороны не могут исключить естественного ДУ. Другое дело что методика, утвержденная на данный момент, не позволяет просчитать, если скорость ветра превышает допустимые значения.
Просто исходя из наблюдений, если курить в машине и одно из окон открыть совсем чуть-чуть (а остальные закрыть) то вся машина будет в дыму, а вот если это делать на ходу, то чем больше скорость, тем больше дыма будет удаляться. Так что получается, что ветер наоборот способствует увеличению расхода.

Сообщение отредактировал Composter - 18.9.2015, 21:15

[ИОВ]

... если это делать на ходу, то чем больше скорость, тем больше дыма будет удаляться. Так что получается, что ветер наоборот способствует увеличению расхода.

Вы привели некорректный пример. При движении автомобиля поток воздуха движется вдоль поверхности (ведь не лобовое окно открыто) и даже наблюдается эжекция дыма. А при пожаре расчетные условия по СП 7

при прямом направлении ветра на открываемые элементы конструкций.

Вот и получается, что при малых скоростях ветра дым может уходить за счёт теплового напора, а при больших окно/проём будет задуваться

[Composter]

как он будет задуваться? нужно же чтобы дым куда то уходил.просто так воздух неможет входить в неограниченных объемах в помещение.
Берем другой случай, когда окна квартиры выходят на один фасад, если дует ветер то одно окно открывается сильнее,а возникающий сквозьняк стремиться закрыть другое окно.

[ИОВ]

Воздух от ветра не входит "в неограниченных объемах в помещение" - ветер создает давление, не позволяющее дыму выходить из горящего помещения наружу.

[Composter]

ветер создает давление, не позволяющее дыму выходить из горящего помещения наружу.

т.е. воздух не проникает в помещение?

[ИОВ]

Наружный воздух, конечно, попадает в помещение. Просто сильный ветер препятствует дыму покидать помещение и способствует более быстрому задымлению помещения. При этом часть дыма (недостаточная для обеспечения ест. проветривания) безусловно выходит наружу, а часть в смежные помещения, связанные с горящим дверью.

[colius]

У Вас выработалась уже система угождения Заказчику любой ценой.
Мне не понятно, зачем Вы задаёте вопросы на Форуме? Вам здесь пытаются дать профессиональные советы, а Вам, похоже, нужно к шулерам обращаться!

+1

[ВВПВ]

Добрый день.
1.Подскажите пожалуйста как правильно принимать величину hf - высота от расчетного уровня расположения нижней границы дымового слоя до геометрического центра фрамуг однорядного расположения. В моем случае общая высота окошка 3,1м, но верхняя фрамуга имеет высоту 0,7м. А центр этой верхней фрамуги от пола на высоте значит 2,75м. Высота незадымлямоей зоны z=2.5/ Значит hf=2,75-2,5=0,25м. Правильно ли я посчитал?
2. Если помещение имеет два фасада (БОКОВЫЕ, НЕ ПРОТИВОЛОЖНЫЕ) Если считать необходимую площадь на заветренном фасаде, то скорость можно принять 0?

[ИОВ]

1. Да
2. Да

[ВВПВ]

Забыл прикрепить фасад с окнами. ИОВ, спасибо

Прикрепленные файлы

 _1.1.pdf ( 400,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 109

 

[ВВПВ]

Добрый день. Хотел опять поднять эту тему по то же планировке. Можно ли вообще не считать естественное проветривание на пункт 7.3.е СП7.13130.2013
"на помещения общественного назначения, встроенные или встроенно-пристроенные на нижнем надземном этаже жилых зданий, конструктивно изолированные от жилой части и имеющие эвакуационные выходы непосредственно наружу при наибольшем удалении этих выходов от любой части помещения не более 25 м и площади помещения не более 800 м2."

Но у меня магазин не втроен в жилое здание, а отдельное двухэтажное здание. Распространятся ли этот пункт на отдельные здания общественного назначения?

Добрый день. Хотел опять поднять эту тему по то же планировке. Можно ли вообще не считать естественное проветривание на пункт 7.3.е СП7.13130.2013
"на помещения общественного назначения, встроенные или встроенно-пристроенные на нижнем надземном этаже жилых зданий, конструктивно изолированные от жилой части и имеющие эвакуационные выходы непосредственно наружу при наибольшем удалении этих выходов от любой части помещения не более 25 м и площади помещения не более 800 м2."

Но у меня магазин не втроен в жилое здание, а отдельное двухэтажное здание. Распространятся ли этот пункт на отдельные здания общественного назначения?

Прикрепленные файлы

 ___6.pdf ( 1,14 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 20
 ___6.pdf ( 1,14 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 4

 

[ВВПВ]

Опять вопрос по естественному проветриванию. На плане подвала написано, что тут технические помещения, но на самом деле тут будут офисы или магазины и отметка будет -3.000. Вот обеспичиваются ли тут условия естественного проветривания?
В левом помещении при длине помещения 9,7м, минимальная ширина значит должна быть 9,7*0,24=2,3м2. У меня два окна по 1,21м каждое. Но из-за того что они находятся на разных сторонах, естественное проветривание не выполняется?
В правом помещении при длине помещения 10,5м, минимальная ширина должна быть 10,51*0,24=2,52м2. У меня два окна по 1,21м каждое, а общая ширина значит 2,42, а значит практически условие выполняется. Но если конечно считать длину помещения с закоулками около окна и тамбур шлюзом, то условие кончено не выполянется

Прикрепленные файлы

 ______.pdf ( 470,11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23

 

[Composter]

8.5....Для естественного проветривания помещений при пожаре необходимы аналогичные открываемые проемы в наружных ограждениях шириной не менее 0,24 м на 1 м длины наружного ограждения помещения
т.е. не менее длины наружной стены ,а не длины помещения

вы также не учитываете пункт
8.5.....Необходимые размеры и количество открываемых оконных и других проемов для естественного проветривания при пожаре помещений или коридоров могут быть определены расчетом согласно требованиям пункта 7.4.

Т.е. площадь ваших проемов дожна определятся согласно расчетом, но менее минимальных размеров о которых написано выше.

Сообщение отредактировал Composter - 15.11.2016, 11:19

[ВВПВ]

ясно. по поводу длины наружного ограждения помещения.
Тогда для правого помещения длина наружного ограждения по вернхей стороне 8,9*0,24=2,1метра условия выполняется, ну а площадь нужно уже считать.
А для левого помещения длина наружного ограждения если по верхней стене равна 8,3м*0,24=1,9метра. а на этой стороне у меня только одно окно, значит условие уже не выполняется.

[Егор]

1.Подскажите пожалуйста как правильно принимать величину hf - высота от расчетного уровня расположения нижней границы дымового слоя до геометрического центра фрамуг однорядного расположения. В моем случае общая высота окошка 3,1м, но верхняя фрамуга имеет высоту 0,7м. А центр этой верхней фрамуги от пола на высоте значит 2,75м. Высота незадымлямоей зоны z=2.5/ Значит hf=2,75-2,5=0,25м. Правильно ли я посчитал?

1. Да

ИОВ, но ведь это не логично
физический смысл части уравнения 92 из МР 2013 в красных скобках - это разность давления дыма при выходе из окна и давления ветра на фасад.
если давление дыма при выходе из окна больше давления ветра на фасад, то под корнем положительное число и проветривание происходит
а давление дыма при выходе из окна - это обычное ро-жэ-аш.
логично было бы h брать не не от границы дыма до центра окна, а от границы дыма до... назовём это до "центра выхода дыма", то есть не 0,25, а 0,3 м

Прикрепленные файлы

 92.png ( 34,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30
 300.png ( 59,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 115

 

[ИОВ]

ИОВ, но ведь это не логично
...
логично было бы h брать не не от границы дыма до центра окна, а от границы дыма до... назовём это до "центра выхода дыма", то есть не 0,25, а 0,3 м

Ну, если Вы сможете договориться с дымом, чтобы он не выходил через нижние 100 мм открытого окна, то флаг Вам в руки. Но, подозреваю, что именно физика не позволит заключить такой договор.
Полагаю, что в случае ТС корректнее было бы принять высоту незадымляемой/слабозадымляемой зоны 2,4 м, т.е. до низа открываемого окна.
Вряд ли стОит распространять допущения по коридорам с ДУ на коридоры с ест. провериванием, Но по МР 2013 допускается намного меньшая высота слабозадымляемой зоны

0,5 ≤ hsm/H ≤ 0,6

т.е. для коридора высотой Н=2,4 м это всего 1,2 м

[ИОВ]

ИОВ, но ведь это не логично

Кстати, ув. ВВПВ задавал свой вопрос 2 года назад - тогда ещё не было Презентации ИЗМ 1 к СП 7. Согласно будущим изменениям в п. 8.5 СП 7 вариант размещения открываемой фрамуги не соответствует ограничению по размещению нижней кромки не выше 1,5 м от пола

... В моем случае общая высота окошка 3,1м, но верхняя фрамуга имеет высоту 0,7м. А центр этой верхней фрамуги от пола на высоте значит 2,75м. Высота незадымлямоей зоны z=2.5/ Значит hf=2,75-2,5=0,25м.

[Dymych]

Хочу вмешаться в ваши обсуждения.
Меня интересует вопрос: а как вы открываете для естественного проветривания окна, находящиеся на отметке +2,75м? Вручную?
Если с приводом, то он должен запитываться от пожарной сигнализации?
У меня архитектор поставила приводы для открывания окон, но при пожаре, когда питание будет отключено - окна будет невозможно открыть.
Я правильно рассуждаю? и как тогда быть? - только ручное открывание (потому что от пожарной сигнализации получается значительное удорожание).

[Composter]

Хочу вмешаться в ваши обсуждения.
Меня интересует вопрос: а как вы открываете для естественного проветривания окна, находящиеся на отметке +2,75м? Вручную?
Если с приводом, то он должен запитываться от пожарной сигнализации?
У меня архитектор поставила приводы для открывания окон, но при пожаре, когда питание будет отключено - окна будет невозможно открыть.
Я правильно рассуждаю? и как тогда быть? - только ручное открывание (потому что от пожарной сигнализации получается значительное удорожание).

вы путаете естественное проветривание с естественной вентиляцией только вчера обсуждали forum.abok.ru/index.php?act=findpost&pid=1334388

[ИОВ]

вы путаете естественное проветривание с естественной вентиляцией только вчера обсуждали forum.abok.ru/index.php?act=findpost&pid=1334388

Так это же и была тема этого вопрошающего! Похоже, он либо не читает, либо не понимает данных Вами и мною ответов. И не соизволил пройти по моей ссылке и прочесть в Презентации чёткое указание о ручном открывании

А действия архитектора воскрешают сразу 2 поговорки - "Слышал звон, но не знает, где, он" и "Заставь дурака Богу молиться, он себе и лоб пробьёт". Правда, здесь вместо лба пробьют брешь в кармане Заказчика - похоже этот архитектор зол на Заказчика и хочет его наказать на деньги.
А, если серьёзно, то способ открывания проёмов при пожаре проектирует, при необходимости, специалист ОВ/ПБ, занимающийся проектированием противодымной вентиляции. Такой специалист и выдаст при необходимости задание архитектору на механизмы открывания.