Пошла информация о вреде теплых полов. Опции

[Inchin]

У человека нет органа чувств, способного ощущать величину температуры.

На самом деле мы чувствуем не температуру, а количество тепла получаемого или отдаваемого в единицу времени. Баланс положительный, нам кажется тепло. Отрицательный - кажется холодно.

Сообщение отредактировал Inchin - 24.9.2023, 11:28

[Inchin]

У человека нет органа чувств, способного ощущать величину температуры.

На самом деле мы чувствуем не температуру, а количество тепла получаемого или отдаваемого в единицу времени. Баланс положительный, нам кажется тепло. Отрицательный - кажется холодно.

Сообщение отредактировал Inchin - 24.9.2023, 11:28

[327]

У человека нет органа чувств, способного ощущать величину температуры.

Как это нет? Состоящие из воды, мы прекрасно всё чувствуем за счёт водного баланса покровов и нервных окончаний. Только при этом, как скажут спецы из раздела автоматизации, есть гистерезис.

[Inchin]

Как это нет? Состоящие из воды, мы прекрасно всё чувствуем за счёт водного баланса покровов и нервных окончаний.

Не спешите. Обдумайте какое-то время.
Сначала вы будете вспоминать всё то, чему вас учили и что читали в книгах. Как якобы доказательство наличия у человека органа чувств способного ощущать именно температуру.

Вот только подумайте хорошо, является ли аргументом всё, то что сначала приходит в голову.

Допустите, что это могут быть и вовсе не аргументы.

Например, причем здесь водный баланс и именно покровов?.
А нервные окончания чувствуют фатальный разогрев внутренних тканей примерно свыше +42 градусов как болевые ощущения. ДНК начинает разлагаться потому что.

Вы подумайте, почему металл с температурой +30 вам на ощупь кажется холодный, а теплоизолятор с температурой хоть -10 кажется теплым?

Почему можно спокойно держать в незащищенной руке разогретую до красна плитку от космолета "Буран". Разогретую до температуры свыше +1000 градусов.

Почему в сауне спокойно выдерживаете температуру воздуха +100, а воду в ванной не сможете выдержать даже +45 ?

Почему спускаясь в погреб среди жаркого дня, вы начинаете сразу же замерзать?. И вспомните, что неподвижный воздух самый лучший теплоизолятор

Сообщение отредактировал Inchin - 24.9.2023, 20:51

[HeatServ]

Болевой порог человека 54 градуса. Поэтому труба отопления +50 рукой держится, а +60 уже нет.

[Машинист]

Народным мудростям по пятьсот лет, тем что про ноги в тепле; дома тогда в валенках ходили, потому что тепло в доме от печи посередине, а по краям не тепло. Так и сохранилось в веках это благое пожелание, хотя отопление теперь скорее наоборот работает, от стен к центру.
По тёплому полу приятно с мороза холодными ногами походить, а постоянно оно незачем. Тапочки тёплые - лучший тёплый пол. А пока позволяет здоровье, вообще босиком ходить надо. Столько всего сейчас придумано для тепла, и изоляций, и мембран всяких, и прочих материалов. Лишь бы человеку было хорошо. Лишь бы поменьше он среди натуральных материалов времени проводил. Дерево изжили практически, а что взамен "получше" дерева? Конечно, бетон да ламинат сверху)) )) да окна пластиковые, да потолки натяжные. Да бабу с губами да сиськами силиконовыми, побольше))

[cpt]

Вы подумайте, почему металл с температурой +30 вам на ощупь кажется холодный, а теплоизолятор с температурой хоть -10 кажется теплым?

похоже кто то пересмотрел тепловода и так же путает термочувствительно человека и теплоусвояемость материалов в одну кучу

[AI 155]

Ощущает температуру косвенно, делая сравнение.
.........
Поступают нервные импульсы, после сравнения им в соответствие ставиться - это тепло, это холодно.


Сообщение отредактировал AI 155 - 25.9.2023, 6:38

[cpt]

Ощущает температуру косвенно, делая сравнение.
.........
Поступают нервные импульсы, после сравнения им в соответствие ставиться - это тепло, это холодно.

причем я бы сказал даже что терморецепторы это наверное ближе к набору реле температур на разные температуры, сработали одни реле +5 сработали другие значит +6.
У разных людей разные уровни термочувствительности, но в умных книгах пишут что до 0,1 градуса люди могут отличать.

[AI 155]

Сравнивает (измеряет) моск или нервная система у кого его нет.


Сообщение отредактировал AI 155 - 25.9.2023, 10:04

[Inchin]

Болевой порог человека 54 градуса. Поэтому труба отопления +50 рукой держится, а +60 уже нет.

Да, но это на поверхности кожи. А кожа у всех разная и даже разной толщины.

Вот как в глубине, уже где мясо, будет нагреваться свыше +42, тогда уже и чувствуем боль.

И такой способ измерения из-за того, что чувствовать именно температуру то мы и не можем. Оценивать можем только косвенным образом.

Это у рептилий только в глазу тепловизор. Они видят именно температуру.

Сообщение отредактировал Inchin - 25.9.2023, 10:41

[AI 155]

Строго говоря, человек вообще ничего не чувствует, не видит и не слышит, он интерпретирует нервные импульсы, поступающие в моск/нервную систему. Рептилии с тепловизором так же. Спецорган для приема теплового излучения + обученная нейросеть.

Сообщение отредактировал AI 155 - 25.9.2023, 11:18

[Inchin]

Строго говоря, человек вообще ничего не чувствует, не видит и не слышит, он интерпретирует нервные импульсы, поступающие в моск/нервную систему. Рептилии с тепловизором так же. Спецорган для приема теплового излучения + обученная нейросеть.

Ну если так глобально смотреть как вы, то Человек вообще всегда спит в ванне-капсуле с розовым гелем. А живет в Матрице.

А если поговорить применительно к отоплению? И теплыми полами и теплыми стенами и конвективно?

Какая нам разница какую температуру имеет воздух в помещении 16 или 26, если воздух неподвижен? Воздух - лучший теплоизолятор.

Что нам нужно, для комфортного отопления получить? Температуру воздуха?

Почему мне зимой в прошлые года было одновременно и жарко (температура воздуха +26) и холодно?

[cpt]

Почему мне зимой в прошлые года было одновременно и жарко (температура воздуха +26) и холодно?

А где и как вам было одновременно и жарко и холодно?

[AI 155]

Приятное ощущение или неприятное или нейтральное. Собственно больше ничего и нет.
Исследования на больших группах людей. что им комфортно, а что нет.
Исследования, что полезно, а что нет.
Рекомендации в виде нормативов для людей имеющих отношение к теме.
Если ТП вреден , то достоверные данные, что ТП вреден, примем к сведению.
.........

Почему мне зимой в прошлые года было одновременно и жарко (температура воздуха +26) и холодно?

В природе нет логики да/нет или тепло/холодно. Это люди придумали.
Так что почему бы и нет, интерференция ощещуений.
upd
Есть, но в глубинной основе не она.

Сообщение отредактировал AI 155 - 25.9.2023, 12:54

[Inchin]

А где и как вам было одновременно и жарко и холодно?

В квартире, в спальне.

В футболке замерзал, куртку одевал - становилось жарко. Каждые 5 минут снимать и одевать только.

[cpt]

В квартире, в спальне.

В футболке замерзал, куртку одевал - становилось жарко. Каждые 5 минут снимать и одевать только.

нуууу почитайте про clo одежды например

[Inchin]

нуууу почитайте про clo одежды например

Дело в температуре окружающих поверхностей. Т.е. в балансе количества тепла получаемого и отдаваемого телом.

Ночью у костра не бывали? От костра идет поток лучистого тепла, вы поджариваться начинаете как курица-гриль. А другая сторона тела у вас замерзает.

Это была еще одна подсказка.

[AI 155]

В футболке замерзал, куртку одевал - становилось жарко. Каждые 5 минут снимать и одевать только.

Это не одновременно.

[инж323]

Это не одновременно.

Зато чел занят сниманием и одеванием куртки

P.S. Флуд удалён.Alex2001

[helx]

Зато чел занят сниманием и одеванием куртки и не пишет в это время дурь на форуме.

Зарядка дело полезное ведь!

[Inchin]

Похоже дискуссия разделилась между теми у кого нет тепловизора в глазу и теми у кого такой тепловизор есть.

[cpt]

Похоже дискуссия разделилась между теми у кого нет тепловизора в глазу и теми у кого такой тепловизор есть.

Так вы в лесу или в доме гардероб примеряете, что у вас с одной стороны морозилка открыта, а напротив в углу костер горит?

[svoroponov]

Вот бадягу развели. Как говорится ,, На вкус и цвет .....,, Организмы у всех разные как и хотелки. Полемика бесполезна и просто заканчивайте на этом.

[borm]

Какая нам разница какую температуру имеет воздух в помещении 16 или 26, если воздух неподвижен? Воздух - лучший теплоизолятор.

Ночью у костра не бывали? От костра идет поток лучистого тепла, вы поджариваться начинаете как курица-гриль. А другая сторона тела у вас замерзает.

А еще поток лучистого тепла идет от чугуннины. А еще окна будут теплее если там больше тепловых камер и расстояние между стеклами будет минимальным.
з.ы. Извините не удержался, прям в строяк, курс на 3-й вернулся. И вопросы лектора с подковыркой про тонкие оконные рамы или толстые(как в аудитории), про пуховик и чугуннину в сравнении с штамповкой..
з.з.ы Чуть не забыл фокус про температуру линолеума и ковра на нем.


Был с тепловизором в доме товарища в котором нет радиаторов и везде теплые полы.
Я ходил и косолапил ноги с мороза так как меня "поджигало", а он говорил, что нормально и они уже привыкли.
Было не комфортно, а уменьшить температуру было нельзя так как на улице был хороший мороз. Фундамент светился в тепловизоре и расход газа был не малым.
Понял для себя-Теплый пол благо, но только совместно с радиаторным отоплением в средних и северных широтах.

Сообщение отредактировал borm - 26.9.2023, 13:28

[lovial]

А еще окна будут теплее если там ... расстояние между стеклами будет минимальным.

А можно чуть подробнее? На лекциях про такое не рассказывали...

[Inchin]

Был с тепловизором в доме товарища в котором нет радиаторов и везде теплые полы.
Я ходил и косолапил ноги с мороза так как меня "поджигало", а он говорил, что нормально и они уже привыкли.
Было не комфортно, а уменьшить температуру было нельзя так как на улице был хороший мороз. Фундамент светился в тепловизоре и расход газа был не малым.

Терминаторы ведь бессмертные и ничем никогда не заболеют. Санитарные нормы не для них. Делают температуру поверхности теплых полов, аж больше +36 градусов.

Сообщение отредактировал Inchin - 26.9.2023, 17:13

[инж323]

Понял для себя-Теплый пол благо, но только совместно с радиаторным отоплением в средних и северных широтах.

Благо, как система комфорта для поддержания оптимальной Т поверхности пола. А система отопления- система жизнеобеспечения и передавая часть функций одной одной системы другой стоит четко помнить нормативы для каждой.

[borm]

А можно чуть подробнее? На лекциях про такое не рассказывали...

Загуглите циркуляция воздуха, теплообмен.

[lovial]

Загуглите циркуляция воздуха, теплообмен.

Спасибо, но я гуглю не доверяю. Были, знаете ли, прецеденты...
Доверяю Богословскому, Сканави, Гусеву... Нуссельту, Грасгофу с Прандтлем тоже доверяю... Но чего-то не слышал про такое... С уменьшением теплопотерь при уменьшении толщины сталкивался только при круглых конструкциях, там да, есть такое.
Но в плоских оконных стеклах...
П.С. Я без ерничания, действительно интересно...

Сообщение отредактировал lovial - 29.9.2023, 9:01

[Lex]

В квартире, в спальне.

В футболке замерзал, куртку одевал - становилось жарко. Каждые 5 минут снимать и одевать только.

Как автоматчик скажу - у Вас было двухпозиционное регулирование,
без промежуточных положений.
Хотя все знают, что аналоговое управление - самое точное.
Надо было не куртку надеть, а кофту (промежуточное значение по теплосбережению между майкой и курткой) - добились бы баланса теплосохранения/теплотдачи.