Управление бытовыми кондиционерами при нехатке мощности, Необходимо установить кондиционер, не увеличивая максимальную нагрузку Опции

[dioptria]

Добрый день. Задачка вроде простая, но я таким никогда не занимался.
Необходимо установить в офисе кондиционер, проблема такая что существующие кондиционеры уже потребляют максимум выделенного.
Нужно как то автоматизироать процесс выключения неприортетного кондиционера, при включении дополнительного. Чтобы не бегать каждый раз отклюать вручную.
Пока мысли идут в направлении снятия питания с самого кондюка Или в установке реле приоритета в щиток. Может кто то сталкивался с подобной задачей.

[dioptria]

Добрый день. Задачка вроде простая, но я таким никогда не занимался.
Необходимо установить в офисе кондиционер, проблема такая что существующие кондиционеры уже потребляют максимум выделенного.
Нужно как то автоматизироать процесс выключения неприортетного кондиционера, при включении дополнительного. Чтобы не бегать каждый раз отклюать вручную.
Пока мысли идут в направлении снятия питания с самого кондюка Или в установке реле приоритета в щиток. Может кто то сталкивался с подобной задачей.

[olg2004]

У вас отсечка по перегрузке что ли?

[Kass]

Два пути решения. Или делается автоматика электропитания с приоритетами, или ставится кондиционер с приводом от газа. Панасоник к примеру такие выпускает.

[manjey73]

Все бы хорошо, но позволяют ли кондиционеры после появления питания запускаться в настроенном ранее режиме работы ?

делал такие программы на ПР или ПЛК, но кондюки должны уметь корректно подниматься по питанию. Не все концидионеры это умеют.

[Kass]

Все бы хорошо, но позволяют ли кондиционеры после появления питания запускаться в настроенном ранее режиме работы ?

Многие умеют.

делал такие программы на ПР или ПЛК, но кондюки должны уметь корректно подниматься по питанию. Не все концидионеры это умеют.

Разумеется речь идет о защите о перегрузки сети, а не о регулировании охлаждения в здании путем каскадного переключения ККБ. Для каскадов нужно включать и выключать компрессор от ПЛК, учитывая алгоритм работы ККБ. Сигнал на включения компрессора приходит от внутреннего блока. В принципе его наверное можно перехватывать. Вот только весь этот гемморой от жадности. Компрессоры у многих бытовых кондев и так не особо ресурсны, а попытки сделать из них VRV вообще могут все прикончить. Куда проще построить сразу нормальную систему кондиционирования на воде и не париться.

[dioptria]

У вас отсечка по перегрузке что ли?

Да итак переодически выбивает.

Многие умеют.



Разумеется речь идет о защите о перегрузки сети, а не о регулировании охлаждения в здании путем каскадного переключения ККБ. Для каскадов нужно включать и выключать компрессор от ПЛК, учитывая алгоритм работы ККБ. Сигнал на включения компрессора приходит от внутреннего блока. В принципе его наверное можно перехватывать. Вот только весь этот гемморой от жадности. Компрессоры у многих бытовых кондев и так не особо ресурсны, а попытки сделать из них VRV вообще могут все прикончить. Куда проще построить сразу нормальную систему кондиционирования на воде и не париться.

Да это то понятно. но специфика не позволяет проводить масштабные работы в офисе.

[Kass]

Ну тогда проверьте для начала, восстанавливает ли работу кондиционер после обесточивания и подачи питания. Это же не сложно? После этого можно думать об алгоритме.

[Barbus]

Если у вас самые обычные кондиционеры (когда на пуск компрессора из внутреннего блока к наружнему идёт отдельный провод), то самое простое - снимать с этого провода сигнал, а на кондиционере, который нужно отключать, в разрыв аналогичного провода поставить NC релюшку. Во-первых, будет уже безразлично, есть ли рестарт у кондиционера. Во-вторых, релюшку можно взять маленькую и спрятать её прямо во внутренний блок.

[belyakov]

Это не Вы, случаем, недавно рассылали ТЗ с 4 сценариями приоритета?

[manjey73]

Barbus поставите в разрыв компрессора (или сигнала его управления) реле и что дальше ? Мозги кондиционера посмотрят, что нихера не включилось и уйдут в ошибку....

Не все так просто, как кажется на первый взгляд.
Возможность уводить кондиционер в стендбай либо должна в нем быть заложена (Mitsubisi MRSlim, Daikin например)
Либо кондиционер должен уметь подниматься при переключениях питания и не просто так, а именно с восстановлением последних настроек работы.

з.ы. не помню, какие кондиционеры были в одном банке, но после переключения питания по вводам здания они восстанавливали работу, только с температурой 24 г, вместо 22 и серверная перегревалась.

[Barbus]

Мозги кондиционера посмотрят, что нихера не включилось и уйдут в ошибку....

Это должен быть умный, уважающий себя, дорогой кондиционер.
Попытаюсь не забыть посмотреть завтра, способен ли на такое полупром "дантекс" (и иже с ним, соответственно), но обычные сплиты приходилось подключать именно так. Работает. Есть ещё пара кондиционеров, "забывающих" настройки, они висят в серверных и подключены следующим образом: сила напрямую, а мозги через бесперебойник. Никаких проблем.

[vladun]

поставьте DC инвертора вместо обычных и вам всего хватит.

[manjey73]

Barbus полупром по идее можно вообще глушить по входному питанию, у них в мозгах должны быть все защиты, чтобы сразу не стартовать компрессор.

[ViS]

Вообще у полупромов обычно есть вход для внешнего управления сухим контактом.
Один раз, было дело, встретился кондей без оного.
При обрубании питания ошибку надо было сбрасывать только с пульта.
После долгих консультаций с сервисниками решили этот вопрос обрыванием, если верно помню, защиты по высокому или низкому давлению.
Или температурную.
Там тоже вставал в ошибку, но после восстановления контакта, возвращался в состояние, которое было перед разрывом.
Позвоните сервисникам производителя и проконсультируйтесь.

Сообщение отредактировал ViS - 11.6.2015, 11:38

[Barbus]

Проверил сегодня этого дантекса. Нормально отключается и включается, никаких ошибок не кажет. Задержка пуска компрессора срабатывает как обычно, да и куда ей деться, если она формируется в наружном блоке.

Barbus полупром по идее можно вообще глушить по входному питанию, у них в мозгах должны быть все защиты, чтобы сразу не стартовать компрессор.

Конечно, можно. Но, я ещё раз повторюсь, проще маленьким реле отрубить слабую нагрузку, нежели щёлать силу.

[manjey73]

Barbus проще, когда не идет речи о гарантиях, а так, о, у вас вмешательство в схему - до свидания гарантия....

[Barbus]

Спору нет, или можно ещё иметь резвого кондиционерщика, который быстренько переставит провода на место и скажет "ничего не знаю, так и было"

[vladun]

Даю "наводку":
разбираем пульт, на кнопку ON-OFF ставим дублятор и выводим "концы" через внешнее импульсное реле/ПЛК на реле тока. Как ток достигнет предела БАЦ ! Кондер встал... Прошло время - Бац перезапустился..
Ну а если на ардуине смастерить ИК передатчик и залить в него команду ВКЛ-Выкл, так вообще шоколадно будет...

[Gribovms]

Есть ИК модули с ModBus на борту, 2-х и многоканальные. IR-712A например. Программируете на нем любые команды управления.

[vladun]

Это наиболее верное решение, по промстандарту т.с...

[Ludvig]

Даю "наводку":
разбираем пульт, на кнопку ON-OFF ставим дублятор и выводим "концы" через внешнее импульсное реле/ПЛК на реле тока. Как ток достигнет предела БАЦ ! Кондер встал... Прошло время - Бац перезапустился..
Ну а если на ардуине смастерить ИК передатчик и залить в него команду ВКЛ-Выкл, так вообще шоколадно будет...

А если без Бац? Снизить обороты вентилятора внутреннего блока. Броски в сети задолбают всю контору.

[vladun]

А если без Бац? Снизить обороты вентилятора внутреннего блока. Броски в сети задолбают всю контору.

снижение частоты вента ВБ не гарантирует отключение компрессора. А надо...

[dioptria]

Это не Вы, случаем, недавно рассылали ТЗ с 4 сценариями приоритета?

Да, я и рассылал. Наверно не та специфика. Немного непонятно к ком можно обратится с таким вопросом.

Даю "наводку":
разбираем пульт, на кнопку ON-OFF ставим дублятор и выводим "концы" через внешнее импульсное реле/ПЛК на реле тока. Как ток достигнет предела БАЦ ! Кондер встал... Прошло время - Бац перезапустился..
Ну а если на ардуине смастерить ИК передатчик и залить в него команду ВКЛ-Выкл, так вообще шоколадно будет...

Да примерно к таком выводу я и пришел дома то у меня по такой схеме и запитан. контроллер на ардуинке, дермодатчик и по его сигналу вкл выкл кондюка. Просто это выглядит не очень эстетично. плюсофис хтелось бы решение на конроллерах или хотя бы релюхах.

[vladun]

Появилась рацуха - вмонтировать в пульты герконы на кнопку On-Off....
В определенное место заложить магниты/электромагниты для разных кондеров, управляемые от реле тока из щитка (розетки)...
Соответственно, положить на магнит пульт от того кондера, который нужно отключать.

[manjey73]

dioptria возьмите ПР от ОВЕН, ПР114, есть аналоговые входы 0-10В (можно дешевые датчики сделать из LM335.
Программу для ротации я писал под него, вроде даже доделывал. могу скинуть, доработаете под себя.

[инж323]

Да итак переодически выбивает.


Да это то понятно. но специфика не позволяет проводить масштабные работы в офисе.

Смотрите номиналы автоматов в щитке своем электрическом и ставите такие же,но серии "D". Они позволяют больший перегруз- все одно выбивает при включении блоков,при старте и эти автоматы потерпят такое(если конечно "не сильно много электры вам не хватает). Полумера конечно... но.... и много лезть не надо

[Lex]

Добрый день. Задачка вроде простая, но я таким никогда не занимался.
Необходимо установить в офисе кондиционер, проблема такая что существующие кондиционеры уже потребляют максимум выделенного.
Нужно как то автоматизироать процесс выключения неприортетного кондиционера, при включении дополнительного. Чтобы не бегать каждый раз отклюать вручную.
Пока мысли идут в направлении снятия питания с самого кондюка Или в установке реле приоритета в щиток. Может кто то сталкивался с подобной задачей.

Вы сначала простыми словами опишите алгоритм работы вручную -
как Вы это будете делать руками.
В частности, как определяете, когда надо включить дополнительный кондиционер,
когда надо его выключить,
как определяете, какой кондиционер неприоритетный,
когда его включаете обратно,
и т.п.
А потом уже этот процесс легко автоматизируется.
Возможно, просто установкой заданных значений температуры разных кондиционеров
(у неприоритетного уставка выше, чтоб включался, когда совсем невмоготу уже).
А может, увеличить бюджет и модернизировать линию электропитания (кабели, автоматы)
для нормального подключения увеличившейся нагрузки.

А то выяснится, что для определения неприоритетного кондиционера надо провести переговоры с
несколькими сотрудниками и как-то (как?) определить, кто сейчас приговаривается к жаре...
Какой контроллер (реле) это может выполнить?
Пожалуй, даже сири с кортаной не справятся пока...

Кстати, Вы у себя дома зачем-то сделали дополнительный контур регулирования на ардуино,
хотя ту же операцию должен выполнить встроенный регулятор, просто ему нужно задать желаемую уставку температуры -
он для этого и предназначен.


Сообщение отредактировал Lex - 16.6.2015, 9:16

[dioptria]

Появилась рацуха - вмонтировать в пульты герконы на кнопку On-Off....
В определенное место заложить магниты/электромагниты для разных кондеров, управляемые от реле тока из щитка (розетки)...
Соответственно, положить на магнит пульт от того кондера, который нужно отключать.

Хммм интересная мысля!

Вы сначала простыми словами опишите алгоритм работы вручную -
как Вы это будете делать руками.
В частности, как определяете, когда надо включить дополнительный кондиционер,
когда надо его выключить,
как определяете, какой кондиционер неприоритетный,
когда его включаете обратно,
и т.п.
А потом уже этот процесс легко автоматизируется.
Возможно, просто установкой заданных значений температуры разных кондиционеров
(у неприоритетного уставка выше, чтоб включался, когда совсем невмоготу уже).
А может, увеличить бюджет и модернизировать линию электропитания (кабели, автоматы)
для нормального подключения увеличившейся нагрузки.

А то выяснится, что для определения неприоритетного кондиционера надо провести переговоры с
несколькими сотрудниками и как-то (как?) определить, кто сейчас приговаривается к жаре...
Какой контроллер (реле) это может выполнить?
Пожалуй, даже сири с кортаной не справятся пока...

Кстати, Вы у себя дома зачем-то сделали дополнительный контур регулирования на ардуино,
хотя ту же операцию должен выполнить встроенный регулятор, просто ему нужно задать желаемую уставку температуры -
он для этого и предназначен.

Ручками уже прописал.
Там 4 сценария работы в зависимости от присутсвия руководителей в офисе.
мне бы просто идею... скажем так дальше я раскручу.

Насчет дома. у мен кондер не выключался по достижении заданной темпаратуры а переходил в автономный режим. Идея была именно в отключении питания.
Плюс сигнал идет от погодной станции на балконе. при солнце кондер сам включается. В планах откючение при открытие окна.

Сообщение отредактировал dioptria - 16.6.2015, 10:18