С/у административной части и жилья, Возможно ли объединение Опции

[skilfulrostov]

Добрый день
Есть многоквартирный жилой дом, где на первом этаже предусмотрены офисы.
Можно ли объединить С/у офиса со стояком вентиляции с/у для жилья?
Всю жизнь делал отдельно. Сейчас встал вопрос где это написано, и тут я не нашел точной информации. Куда посмотреть, в поиске не нашел может забил не корректно.
Прошу написать подпункт и норматив который это запрещает.

Сообщение отредактировал skilfulrostov - 8.6.2015, 16:15

[skilfulrostov]

Добрый день
Есть многоквартирный жилой дом, где на первом этаже предусмотрены офисы.
Можно ли объединить С/у офиса со стояком вентиляции с/у для жилья?
Всю жизнь делал отдельно. Сейчас встал вопрос где это написано, и тут я не нашел точной информации. Куда посмотреть, в поиске не нашел может забил не корректно.
Прошу написать подпункт и норматив который это запрещает.

Сообщение отредактировал skilfulrostov - 8.6.2015, 16:15

[Skaramush]

А пропускной способности достаточно? Если да, то в чём проблема? Если нет, то в чём вопрос?

[skilfulrostov]

Skaramush, да пропускной способности достаточно. Делал из соображения для жилья свои системы для общественных и административных другие. Почему то был верен, что какой то норматив запрещает, а начал копаться не могу найти прямого запрета)

[Skaramush]

А с чего появляться запрету? При однотипности помещений.
Но. Не совсем понятно, что означает "объединять". Один стояк на все этажи?

[aas3]

Добрый день
Есть многоквартирный жилой дом, где на первом этаже предусмотрены офисы.
Можно ли объединить С/у офиса со стояком вентиляции с/у для жилья?
Всю жизнь делал отдельно. Сейчас встал вопрос где это написано, и тут я не нашел точной информации. Куда посмотреть, в поиске не нашел может забил не корректно.
Прошу написать подпункт и норматив который это запрещает.

Нет запрета для санузлов при соблюдении п.п. 9.7 и 9.8 СНиП 31-01-2003 или СП 54.13330.2011 (документ обязателен к исполнению с 01.07.2015 вместо СНиП 31-01-2003).
Естественно, с учётом требуемого для офисного с/у расхода воздуха.

Сообщение отредактировал aas3 - 8.6.2015, 16:35

[ИОВ]

СП 54.13330.2011, п. 9.8 Вам в помощь

[skilfulrostov]

Skaramush
Объединить значит Один общий сборный вертикальный стояк для санузлов находящихся в жилой части здания (от 2- го этажа до 19) и к нему подключить санузел для офиса на 1-м этаже


aas3
Нет запрета для санузлов при соблюдении п.п. 9.7 и 9.8 СНиП 31-01-2003 или СП 54.13330.2011 (документ обязателен к исполнению с 01.07.2015 вместо СНиП 31-01-2003).
Естественно, с учётом требуемого для офисного с/у расхода воздуха.

Так пункт 9.8 гласит Вентиляция встраиваемых помещений общественного назначения, кроме указанных в 4.14, должна быть автономной. Я понимаю слово Автономной как самостоятельной . А так получается она не самостоятельна а совмещена с вентиляцией для жилья.

Что то я запутался. Может не всю информацию дал . Удаление воздуха из санузлов механическое , на конце ветки стоит вентилятор .

[aas3]

Что то я запутался. Может не всю информацию дал . Удаление воздуха из санузлов механическое , на конце ветки стоит вентилятор .

Вот в этом случае - точно отдельно, т.к. может нарушить п.9.7

[Skaramush]

На конце какой ветки? Поэтажной в офисе?
Вообще говоря, если офисные помещения не "

кабинеты приема на одного или двух врачей (по согласованию с органами санитарно-эпидемиологической службы); кабинет массажа на одного специалиста.
Допускается предусматривать дополнительные помещения для семейного детского сада на группу не более 10 чел. в квартирах с двухсторонней ориентацией, расположенных не выше 2-го этажа в зданиях не ниже II степени огнестойкости, при обеспечении этих квартир аварийным выходом согласно требованиям Технического регламента о пожарной безопасности и при наличии возможности устройства игровых площадок на придомовой территории.

то ответ вообще однозначен. А при механической вытяжке, "встраиваемой" в стояк ВЕ от квартир - категорический. Нет.

[skilfulrostov]

Прошу прощения , правда не корректно предоставил информацию
В жилом доме предусмотрена механическая вытяжная вентиляция для кухон своя и своя для санузлов. К этому общему стояку подключается офисный туалет .

[Composter]

а офисы и жилье это 1 пожарный отсек или 2 ? если 2 то нельзя

[ИОВ]

Толковый словарь Ожегова
Автономный - Самостоятельный, осуществляющийся независимо от кого-чего-н. (спец.)
Малый академический словарь`
автономный - Существующий или действующий независимо по отношению к кому-, чему-л.; самостоятельный
СП 54

9.8 Вентиляция встраиваемых помещений общественного назначения, кроме указанных в 4.14, должна быть автономной.

В п. 4.14 говорится об общественных встроенных помещениях, размещаемых в габаритах квартир.
В старом СНиП 2.08.01-89* формулировка была более понятной, но смысл тот же, что сегодня по п. 9.8 и 4.14:

3.7. Вентиляция встраиваемых объектов должна быть автономной. Вытяжную вентиляцию помещений, размещаемых в габаритах одной квартиры, - нотариальных контор, юридических консультаций, детских комнат, контор жилищно-эксплуатационных организаций, сбербанков, киосков союзпечати и других встроенных помещений, где отсутствуют пожаровзрывоопасные вещества и вредные выделения не превышают нормируемых значений, допускается присоединять к общей вытяжной системе жилого здания.

а офисы и жилье это 1 пожарный отсек или 2 ? если 2 то нельзя

Крайне редко встраиваемые на 1-2-ом этажах офисы, являются другим пож. отсеком. Но, безусловно, надо уточнять у АР.

Сообщение отредактировал ИОВ - 8.6.2015, 17:10

[Composter]

если помещения встраиваемые то 1 пож отсек, а если целиком 1 этаж под офисы , то обычно это 2 пож отсека.
даже если бы 1 пож отсек то я бы не стал объединять
1) неизвестно что бвредет в голову арендатору, он может захотеть подключить еще пару помещений к этой вытяжке и чтобы наверняка дуло подключить туда дополлнительный вентилятор, тогда жителям первых этажей будет несладко
2)у вас же разные потребители, как вы предлагаете делить плату за эксплуатацию системы/вентиятора ?

Сообщение отредактировал Composter - 8.6.2015, 17:45

[ИОВ]

если помещения встраиваемые то 1 пож отсек, а если целиком 1 этаж под офисы , то обычно это 2 пож отсека.

Нет, конечно, почему Вы так решили? По нормам совсем не так!
СП 2
п. 5.4.7 Для выделения пожарных отсеков применяются противопожарные стены 1-го типа и (или) перекрытия 1-го типа.
Допускается для выделения пожарного отсека использовать технические этажи, отделенные от смежных этажей противопожарными перекрытиями 2-го типа, в случае если не предусмотрено смещение противопожарных стен 1-го типа от основной оси.
СП 4
п. 5.2.7 Размещение встроенных и встроенно-пристроенных помещений в зданиях класса Ф1.3 допускается в подвальном, цокольном, первом, втором (в крупных, крупнейших и сверхкрупных городах и в третьем) этажах многоквартирного жилого здания, при этом помещения жилой части от общественных помещений следует отделять противопожарными перегородками не ниже 1-го типа и перекрытиями не ниже 3-го типа (в зданиях I степени огнестойкости - перекрытиями 2-го типа) без проемов. Противопожарные требования к конструкциям встроенно-пристроенных частей содержатся в СП 2.13130.

[skilfulrostov]

Большое всем спасибо!
Вы мне помогли, но теперь появился другой вопрос: в данном проекте механическая вытяжка из квартир, и есть такой момент, как проход транзитом воздуховода одной квартиры в другую.
Файл с эскизом данной ситуацией прилагаю.
Вроде по нормам можно, транзитный воздуховод обслуживающий жилые помещения проходить через жилое помещение. НО мне бы как собственнику первой квартиры этот воздуховод даром не сдался. А вопрос такой, каким нормативом можно переиграть данную ситуацию.



Сообщение отредактировал skilfulrostov - 8.6.2015, 23:24

Прикрепленные файлы

 ______1_Model.pdf ( 58,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 49

 

[ИОВ]

А почему именно так? Вентшахта ведь примыкает к стене 2-ой квартиры, почему воздуховод из шахты не входит сразу в обслуживаемую 2-ю квартиру?

[skilfulrostov]

ИОВ
Вот сам не пойму зачем так сделали ,но в проекте так.
Вроде не запрещено , но коряво как то получается

[ИОВ]

Я считаю решение плохим, может вызывать конфликты в дальнейшем. Владелец 1-ой квартиры может и срезать, заглушить воздуховод, не имеющий никакого отношения к его квартире.
Вопрос: на Вашей картинке показан спутник или вертикальный коллектор? Если это спутник, то почему шахта не проходит по обслуживаемым квартирам? Если это коллектор, то где ПП, неужели в чужой квартире??

[skilfulrostov]

ИОВ
Полностью с вами согласен на счет: решение плохим, может вызывать конфликты в дальнейшем. Владелец 1-ой квартиры может и срезать, заглушить воздуховод, не имеющий никакого отношения к его квартире.
В шахте на картинке показан вертикальный стояк. К сожалению не понял термина "ПП"

Вот хочу нормативно объяснить , что данное техническое решение мягко говоря является не корректным.

[ИОВ]

Потерялось слово, д.б. "ПП клапаны", т.е противопожарные.
Должно выполняться требование СП 7
6.10 Для предотвращения распространения продуктов горения при пожаре в помещения различных этажей по воздуховодам систем общеобменной вентиляции, воздушного отопления и кондиционирования должны быть предусмотрены следующие устройства:

а) противопожарные нормально открытые клапаны - на поэтажных сборных воздуховодах в местах присоединения их к вертикальному или горизонтальному коллектору для жилых, общественных, административно-бытовых (кроме санузлов, умывальных, душевых, бань, а также кухонь жилых зданий) и производственных помещений категорий В4 и Г;

б) воздушные затворы - на поэтажных сборных воздуховодах в местах присоединения их к вертикальному или горизонтальному коллектору для жилых, общественных, административно-бытовых (в том числе для санузлов, умывальных, душевых, бань, а также кухонь жилых зданий) и производственных помещений категории Г.

Если на Вашей картинке показан вертикальный коллектор, то надо устанавливать клапаны по п. 6.10 а)

[skilfulrostov]

ИОВ
6.10 Для предотвращения распространения продуктов горения при пожаре в помещения различных этажей по воздуховодам систем общеобменной вентиляции, воздушного отопления и кондиционирования должны быть предусмотрены следующие устройства:

а) противопожарные нормально открытые клапаны - на поэтажных сборных воздуховодах в местах присоединения их к вертикальному или горизонтальному коллектору для жилых, общественных, административно-бытовых (кроме санузлов, умывальных, душевых, бань, а также кухонь жилых зданий) и производственных помещений категорий В4 и Г;

б) воздушные затворы - на поэтажных сборных воздуховодах в местах присоединения их к вертикальному или горизонтальному коллектору для жилых, общественных, административно-бытовых (в том числе для санузлов, умывальных, душевых, бань, а также кухонь жилых зданий) и производственных помещений категории Г.

Спасибо за разъяснение .Снова я не правильно разъяснил. Идет по этажный вертикальный сборный коллектор.От него идут спутники ( воздушные затворы) . НО спутник опускается в шахте и уходит с начало в первую квартиру , а затем во вторую куда и должен был идти изначально. Между квартирами вроде ПП клапаны ставить не надо, так как стены между квартирами не нормируются на огнестойкость

[ИОВ]

В шахте на картинке показан вертикальный стояк.

... Снова я не правильно разъяснил. Идет по этажный вертикальный сборный коллектор.От него идут спутники ( воздушные затворы) . НО спутник опускается в шахте и уходит с начало в первую квартиру , а затем во вторую куда и должен был идти изначально. Между квартирами вроде ПП клапаны ставить не надо, так как стены между квартирами не нормируются на огнестойкость

Извините, но Вы очень непонятно и непрофессионально поясняете. Вы даёте обрывки информации и эскизов, а информацию о Вашей схеме приходится вытягивать клещами - рассчитывать при этом на чей-либо профессиональный совет бессмысленно.