Канализация в детском саду, Замечания по канализации детского сада Опции

[Екатерина Сергее...]

Здравствуйте. пришло замечание что в детском саду (80 мест с учетом воспитателей) не выведена канализация на кровлю, т.е. стоят вент клапаны. они ссылаются на Федеральный закон от 30.03.1999 года № 52-ФЗ ст. 11 что вроде как надо вывести на кровлю. а здание то уже построено. как доказать что клапаны справляются с работой или причина в другом может быть и обязательно выводить на кровлю?
Второе замечание что в моечной (в замечаниях пишут буфет) нельзя устанавливать сололифт, ссылаются на СП 2.3.6.1079-01 п. 3.6. что не допускается в помещении буфетной насосных установок.

[Екатерина Сергее...]

Здравствуйте. пришло замечание что в детском саду (80 мест с учетом воспитателей) не выведена канализация на кровлю, т.е. стоят вент клапаны. они ссылаются на Федеральный закон от 30.03.1999 года № 52-ФЗ ст. 11 что вроде как надо вывести на кровлю. а здание то уже построено. как доказать что клапаны справляются с работой или причина в другом может быть и обязательно выводить на кровлю?
Второе замечание что в моечной (в замечаниях пишут буфет) нельзя устанавливать сололифт, ссылаются на СП 2.3.6.1079-01 п. 3.6. что не допускается в помещении буфетной насосных установок.

[Ferdipendoz]

Клапана с работой справляются, но должны ещё вентилироваться наружные сети. Конечно надо бы вывести - ну не все стояки, а объединить их на чердаке и вывести один-два (по расчёту).

[Екатерина Сергее...]

Клапана с работой справляются, но должны ещё вентилироваться наружные сети. Конечно надо бы вывести - ну не все стояки, а объединить их на чердаке и вывести один-два (по расчёту).

В СП 30.13330.2012 п 8.2.22 вроде разрешает делать не вентилируемую сеть, при условии сохранения режима вентиляции наружной канализации, т.е. могу я например обосновать что типа сеть вентилируется через соседний дом?
А вот про то что сололифт нельзя в буфетной устанавливать вообще нигде ничего не могу найти((( Спасибо что вообще ответили.

[Ferdipendoz]

По сололифту я ничего не скажу, не приходилось никогда связываться. Насчёт вентиляции через стояки соседнего дома - у вас есть данные по системе канализации соседнего дома? Это негодное решение - делать полностью невентилируемую систему в надежде, что через соседние дома сеть будет вентилироваться

[Никитос]

В принципе негодное решение. Зарубить
Делайте дыру в кровле, один стояк на верх и вся проблема решиться
Сололифт нельзя ставить в производственных помещениях. Как решение - вынести в подсобку.

У вас экспертиза после стройки?

[Екатерина Сергее...]

В принципе негодное решение. Зарубить
Делайте дыру в кровле, один стояк на верх и вся проблема решиться
Сололифт нельзя ставить в производственных помещениях. Как решение - вынести в подсобку.

У вас экспертиза после стройки?

В том то и дело что уже все построено и все экспертизы прошло и проектная документация и строительная (исполнительная) всех все устраивало, а Роснадзор вот написал. по факту уже все сделано, а где написано что сололифт нельзя в производственных помещениях?

По сололифту я ничего не скажу, не приходилось никогда связываться. Насчёт вентиляции через стояки соседнего дома - у вас есть данные по системе канализации соседнего дома? Это негодное решение - делать полностью невентилируемую систему в надежде, что через соседние дома сеть будет вентилироваться

В том то и дело что проект то делала не я в надежде на то что там будет вентилироваться. я бы конечно вывела на кровлю хотя бы по одному бытовой и одному производственной. но что сделано то сделано. а так дом строился вместе с садиком одновременно садик примыкает к дому, и вроде можно сказать что через дом вентилируется, просто раз примыкает к дому садик то одноэтажный а дом 16-ти вроде этажный и куда бы шли эти запахи?

[Ferdipendoz]

В том то и дело что проект то делала не я в надежде на то что там будет вентилироваться. я бы конечно вывела на кровлю хотя бы по одному бытовой и одному производственной. но что сделано то сделано. а так дом строился вместе с садиком одновременно садик примыкает к дому, и вроде можно сказать что через дом вентилируется, просто раз примыкает к дому садик то одноэтажный а дом 16-ти вроде этажный и куда бы шли эти запахи?

Никуда бы не шли. Откуда вы знаете, что в этой 16-этажке точно так же строители не поставили на всех стояках воздушные клапаны? Ну и вообще, странно как-то приводить такой аргумент: "Ну наверное уж вентилируется". Это не ответ )))

[Екатерина Сергее...]

Никуда бы не шли. Откуда вы знаете, что в этой 16-этажке точно так же строители не поставили на всех стояках воздушные клапаны? Ну и вообще, странно как-то приводить такой аргумент: "Ну наверное уж вентилируется". Это не ответ )))

ну в сп написано же что можно так делать если наружная канализация вентилируется

[Ferdipendoz]

Ну хорошо. Я своё видение ситуации выразил, дальше нажимать и настаивать не буду. Вы меня, если честно, не убедили

[Екатерина Сергее...]

Ну хорошо. Я своё видение ситуации выразил, дальше нажимать и настаивать не буду. Вы меня, если честно, не убедили

Я с Вами полностью согласна, но мне то надо доказать обратное! в этом моя задача.

[Никитос]

Сололифт - предмет повторного загрязнения производственной среды. Как и локальные очистные. Это нарушает санитарный режим помещений буфета, столовой, производственных помещений пищеблока.
Поищите в СанПиНе на предприятия общественного питания. В старом СНиПе был раздел по перекачивающим установкам и очистным сооружениям
В СП 30.13330.2012 смотрите п. 8.5.8

[Екатерина Сергее...]

Сололифт - предмет повторного загрязнения производственной среды. Как и локальные очистные. Это нарушает санитарный режим помещений буфета, столовой, производственных помещений пищеблока.
Поищите в СанПиНе на предприятия общественного питания. В старом СНиПе был раздел по перекачивающим установкам и очистным сооружениям
В СП 30.13330.2012 смотрите п. 8.5.8

А где это написано про сололифт что он предмет повторного загрязнения? там же короб все закрыто? с СП п.8.5.8 наоборот написано что вроде можно распологать ну естественно не про буфет написано. суть в том что будут запахи или что от него? (извините просто не понимаю), и если все уже установлено и приямок под него сделан, что теперь его замуровывать в бетон или есть более альтернативные решения? чтоб потом если что не вскрывать бетон и плитку, просто бетон же не разрешат оставить в буфете детского сада. в санпине на общественные предприятия я тоже ничего не нашла такого категоричного нет

Сололифт - предмет повторного загрязнения производственной среды. Как и локальные очистные. Это нарушает санитарный режим помещений буфета, столовой, производственных помещений пищеблока.
Поищите в СанПиНе на предприятия общественного питания. В старом СНиПе был раздел по перекачивающим установкам и очистным сооружениям
В СП 30.13330.2012 смотрите п. 8.5.8

Да в старом СНИПе в п.19.16 прям прописано что нельзя.

[Hiro Nakamura]

А что за организация такая Роснадзор? И на основании чего они замечания писали? Бумагу вашу смотрели или на объекте были?

[Ferdipendoz]

Да Стройнадзор, скорее всего. Они же надзор за объектами капстроительства ведут

[Екатерина Сергее...]

А что за организация такая Роснадзор? И на основании чего они замечания писали? Бумагу вашу смотрели или на объекте были?

Управление Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей, к ним обратились для получения лицензии они написали предписание. в первом сообщении я писала на что они ссылаются. хелп

[Hiro Nakamura]

Так вам вроде бы ответили уже.

Обосновать, что сеть вентилируется через соседний дом вы не сможете, потому что обоснование - это расчет, читай отдельный документ.

А я сильно сомневаюсь, что вы сможете собрать исходные данные для него.

По сололифту тоже по делу претензия.

[SV_vrn]

Ну вы бы хоть читали те документы которые вам в замечаниях написали, чем панику поднимать.

Федеральный закон от 30.03.1999 года № 52-ФЗ ст. 11 что вроде как надо вывести на кровлю -

http://www.consultant.ru/document/cons_doc...4/?frame=1#p206
Статья 11. Обязанности индивидуальных предпринимателей и юридических лиц

Индивидуальные предприниматели и юридические лица в соответствии с осуществляемой ими деятельностью обязаны:

выполнять требования санитарного законодательства, а также постановлений, предписаний осуществляющих федеральный государственный санитарно-эпидемиологический надзор должностных лиц;

(в ред. Федеральных законов от 18.07.2011 N 242-ФЗ, от 19.07.2011 N 248-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

разрабатывать и проводить санитарно-противоэпидемические (профилактические) мероприятия;

обеспечивать безопасность для здоровья человека выполняемых работ и оказываемых услуг, а также продукции производственно-технического назначения, пищевых продуктов и товаров для личных и бытовых нужд при их производстве, транспортировке, хранении, реализации населению;

осуществлять производственный контроль, в том числе посредством проведения лабораторных исследований и испытаний, за соблюдением санитарно-эпидемиологических требований и проведением санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий при выполнении работ и оказании услуг, а также при производстве, транспортировке, хранении и реализации продукции;

(в ред. Федерального закона от 19.07.2011 N 248-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

проводить работы по обоснованию безопасности для человека новых видов продукции и технологии ее производства, критериев безопасности и (или) безвредности факторов среды обитания и разрабатывать методы контроля за факторами среды обитания;

своевременно информировать население, органы местного самоуправления, органы, осуществляющие федеральный государственный санитарно-эпидемиологический надзор, об аварийных ситуациях, остановках производства, о нарушениях технологических процессов, создающих угрозу санитарно-эпидемиологическому благополучию населения;

(в ред. Федеральных законов от 22.08.2004 N 122-ФЗ, от 18.07.2011 N 242-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

абзац утратил силу с 1 августа 2011 года. - Федеральный закон от 18.07.2011 N 242-ФЗ;

(см. текст в предыдущей редакции)

осуществлять гигиеническое обучение работников.

ни слова о выводе канализации на кровлю. тупо посылаете по этому поводу - "Замечание не принято. Указанный документ не содержит каких либо требований о конструкции системы канализации".


"нельзя устанавливать сололифт, ссылаются на СП 2.3.6.1079-01 п. 3.6"
http://base.garant.ru/12125153/
3.6. Устройство системы канализации организаций должно соответствовать требованиям действующих строительных норм, предъявляемых к канализации, наружным сетям и сооружениям, внутреннему водопроводу и канализации зданий, а также требованиям настоящих Правил.

и далее п.3,7-3,14 - ни слова о насосных установках....

[alexandrpjatkov]

А вот про то что сололифт нельзя в буфетной устанавливать вообще нигде ничего не могу найти((( Спасибо что вообще ответили.

Возможно вот этот пункт подойдет

19.6. Не допускается установка внутри зданий отстойников (в том числе жироуловителей) для улавливания быстрозагнивающих примесей, а также уловителей для легковоспламеняющихся и горючих жидкостей.

По идее Сололифт тоже может сойти как накопитель стоков...

[Екатерина Сергее...]

Сегодня побывав там второй раз увидела что сололифты установлены только для отвода воды от траппа в буфетной, может его вообще демонтировать? а про вентиляцию, я думаю смогу сделать расччеты т.к. жилой дом и садик идут общим подвалом и все стоки в один колодец! и как написал товарищ выше в том на что ссылаются ни слова что нельзя. просто написали потому что надо написать, осталось дть достойный ответ

Возможно вот этот пункт подойдет

По идее Сололифт тоже может сойти как накопитель стоков...

какие легко воспламеняющие жидкости в детском садике? в буфете? от трапа? и я как понимаю действие ололифта там практически ничего не задерживается

[Dima_UA]

вот проектировал несколько садиков.....а о трапах в буфетных нигде не написано....их там не ставил.
(правда нормы то украинские)

[Екатерина Сергее...]

вот проектировал несколько садиков.....а о трапах в буфетных нигде не написано....их там не ставил.
(правда нормы то украинские)

в наших нормах написано там же двойная мойка и раковина требуется мокрая уборка полов

[Dima_UA]

смотрел типовые совецкие проекты детсадов...там тоже в буфетных не было трапов.
Вы что во всех помещения ставите трапы, где есть мойки?

[Екатерина Сергее...]

смотрел типовые совецкие проекты детсадов...там тоже в буфетных не было трапов.
Вы что во всех помещения ставите трапы, где есть мойки?

ну раз они уже смонтированы (это я про трапы) что теперь их демонтировать? И их размещение в буфетной было заданием технолога.

Сообщение отредактировал Екатерина Сергеевна - 12.6.2015, 6:02

[Екатерина Сергее...]

При расчете вытяжной части канализации по СП п.8.2.21 идет в формуле емкость расчетного участка сети канализационной сети, это только стояки или лежанки тоже надо считать?

[Ferdipendoz]

Это ёмкость расчётного участка наружной сети канализации

[Екатерина Сергее...]

наружной? а я думала внутрянки, а как определить наружной сети если я до первого колодца все стоки спустила, может есть какая то методика расчета кроме этой формулы?

[ЗабайкалеЦ]

должен стоять трап в буфетной. А нет возможности от трапа стоки отвести в ближайший стояк канализации??

[Екатерина Сергее...]

должен стоять трап в буфетной. А нет возможности от трапа стоки отвести в ближайший стояк канализации??

нет, нету, точнее там под этой частью здания нет подвала поэтому от трапа все идет к сололифту, но все уже смонтировано и ремонт сделан, не хотелось бы что-то там менять вот как-бы минимальными движениями все сделать. если все упирается в уровень шума так вро от трапа не много стоков и можно его отключать на период нахождения детей, или демонтровать и оставить приямок в который будет стекать вода и потом ее оттуда вычерпывать. не знаю как лучше сделать. по мен так приямок еще хуже чем сололифт в буфетной.

[alexandrpjatkov]

какие легко воспламеняющие жидкости в детском садике? в буфете? от трапа?

Легковоспламеняющихся там нет конечно, а вот жиры, жиры, масла и прочие остатки пищи относящиеся к быстрозагнивающим отходам-там вполне могут быть.

и я как понимаю действие Сололифта там практически ничего не задерживается

Читаем на сайте производителя

Насосы cололифт автоматически включается при заполнении резервуара и автоматически выключается при его опорожнении.

Т.е. для того чтобы Сололифт начал качать стоки надо чтобы его накопительный резервуар заполнился. А сколько времени этот резервуар от трапа будет заполняться? По моему достаточно долго. В трап же вода не потоком льётся а отдельными небольшими струйками или каплями...

смотрел типовые совецкие проекты детсадов...там тоже в буфетных не было трапов.
Вы что во всех помещения ставите трапы, где есть мойки?

Да. И это касается не только детсадов.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 17.6.2015, 8:05

[Екатерина Сергее...]

так что делать то с этим сололифтом?