Система вентиляции малоэтажного дома Опции

[sys81]

Всем доброго времени суток!
Прошу помощи в объяснении некоторых моментов по устройству системы вентиляции для профана в этом вопросе.

Есть проект системы вентиляции малоэтажного многоквартирного дома. Но проект весьма поверхностно даёт данные по системе вентиляции. А авторский надзор отсутствует.
Вот что у нас имеется:
1. В прикреплённом файле схема устройства воздуховода.
ВЕ1 - Воздуховод системы вентиляции сан.узлов квартир.
ВЕ2 - Воздуховод системы вентиляции из кухонь квартир.
2. Оба воздуховода находятся в общей шахте, выполненной из газосиликатных блоков толщиной 100 и 250мм (REI стен и перегородок более 150).
3. В пояснительной записке написано следующее: "пустоты в местах пересечения воздуховодов с плитой покрытия должны быть замоноличены, в местах пересечения с перегородками - заделаны негорючим материалом".
4. Данные по толщине металла воздуховодов отсутствует.
5. На объекте 2 подрядчика.
1ый выполняет вентиляцию таким образом - все отводы обматывает стеклотканью и фольгой от места пересечения перегородки до выхода выше плиты перекрытия, тоже самое делается и с воздуховодами в районе пересечения плит перекрытия. Все пересечения системы вентиляции с плитами перекрытия замоноличиваются.
2ой - ничего этого не делает. Т.е. не выполняет даже требования проекта.

Возникли вопросы:
1. Есть ли необходимость замоноличивания всех проходов через плиты перекрытия как делает 1ый подрядчик? или достаточно выполнить требования проекта? Чем чревато исполнение системы вентиляции вторым подрядчиком?
Я так понимаю, этот вопрос регулируется СП 7.13130, пунктом 6.23.
Этот пункт мне понятен, но только до момента исключения. Не совсем понимаю когда замоноличивать (уплотнять негорючим материалом) не требуется.
У нас пожарный отсек - это этаж (дом из монолитного каркаса с заполнением газосиликатными блоками). Т.е. любой воздуховод и воздушный затвор уходя на другой этаж, в моём понимании, пересекает границу между отсеками. Так?
Значит необходимо замоноличивать каждый проход через перекрытие? Или нет?
2. В соответствии с пунктом 6.13 толщину металла для воздуховодов с нормируемым пределом огнестойкости следует принимать не менее 0,8мм. В нашем случае предел огнестойкости транзитного воздуховода согласно Приложению В вне обслуживаемого этажа ЕI30, т.е. нормируемая огнестойкость. Значит необходим металл толщиной именно 0,8мм и более? Так?
Но если так, то это не бъётся с требованием СП 60.13330 Приложению Л - по сечению для основного воздуховода необходимо принимать толщину металла до 0,7мм; для отводов - не более 0,5мм. Или я не правильно трактую нормы?
3. Какие документы требуются для воздуховодов для госстройнадзора на воздуховоды? Подрядчик 1 выполняет элементы системы вентиляции самостоятельно из листового металла. Имеется сертификат только на листы металла.

Прикрепленные файлы

 ov.dwg ( 280,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25

 

[sys81]

Всем доброго времени суток!
Прошу помощи в объяснении некоторых моментов по устройству системы вентиляции для профана в этом вопросе.

Есть проект системы вентиляции малоэтажного многоквартирного дома. Но проект весьма поверхностно даёт данные по системе вентиляции. А авторский надзор отсутствует.
Вот что у нас имеется:
1. В прикреплённом файле схема устройства воздуховода.
ВЕ1 - Воздуховод системы вентиляции сан.узлов квартир.
ВЕ2 - Воздуховод системы вентиляции из кухонь квартир.
2. Оба воздуховода находятся в общей шахте, выполненной из газосиликатных блоков толщиной 100 и 250мм (REI стен и перегородок более 150).
3. В пояснительной записке написано следующее: "пустоты в местах пересечения воздуховодов с плитой покрытия должны быть замоноличены, в местах пересечения с перегородками - заделаны негорючим материалом".
4. Данные по толщине металла воздуховодов отсутствует.
5. На объекте 2 подрядчика.
1ый выполняет вентиляцию таким образом - все отводы обматывает стеклотканью и фольгой от места пересечения перегородки до выхода выше плиты перекрытия, тоже самое делается и с воздуховодами в районе пересечения плит перекрытия. Все пересечения системы вентиляции с плитами перекрытия замоноличиваются.
2ой - ничего этого не делает. Т.е. не выполняет даже требования проекта.

Возникли вопросы:
1. Есть ли необходимость замоноличивания всех проходов через плиты перекрытия как делает 1ый подрядчик? или достаточно выполнить требования проекта? Чем чревато исполнение системы вентиляции вторым подрядчиком?
Я так понимаю, этот вопрос регулируется СП 7.13130, пунктом 6.23.
Этот пункт мне понятен, но только до момента исключения. Не совсем понимаю когда замоноличивать (уплотнять негорючим материалом) не требуется.
У нас пожарный отсек - это этаж (дом из монолитного каркаса с заполнением газосиликатными блоками). Т.е. любой воздуховод и воздушный затвор уходя на другой этаж, в моём понимании, пересекает границу между отсеками. Так?
Значит необходимо замоноличивать каждый проход через перекрытие? Или нет?
2. В соответствии с пунктом 6.13 толщину металла для воздуховодов с нормируемым пределом огнестойкости следует принимать не менее 0,8мм. В нашем случае предел огнестойкости транзитного воздуховода согласно Приложению В вне обслуживаемого этажа ЕI30, т.е. нормируемая огнестойкость. Значит необходим металл толщиной именно 0,8мм и более? Так?
Но если так, то это не бъётся с требованием СП 60.13330 Приложению Л - по сечению для основного воздуховода необходимо принимать толщину металла до 0,7мм; для отводов - не более 0,5мм. Или я не правильно трактую нормы?
3. Какие документы требуются для воздуховодов для госстройнадзора на воздуховоды? Подрядчик 1 выполняет элементы системы вентиляции самостоятельно из листового металла. Имеется сертификат только на листы металла.

Прикрепленные файлы

 ov.dwg ( 280,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25

 

[Composter]

замоноличивать необязательно, главное заделать проем огнестойким материалом. Действия 2-го подрядчика грозит не соблюдением нормативной документации, проблемы с технадзором и пр.
если своими словами то п6.23 говорит о том что если есть шахта и установлены клапаны/огнезащита на воздуховодах согласно п.6.18 то внутри шахты проход через межэтажные перекрытия заделывать огнестойким материалом не нужно, в остальных случаях нужно.
Чтобы понять, сколько пож отсеков в жилом доме нужно искать тех этаж, если его нет, то жилая часть дома принадлежит 1 пожарному отсеку. Если у вас возникают сомнения по поводу пожарных отсеков в любом объекте то надо смотреть стадию П раздел противопожарных мероприятий.
В вашем случае вся жилая часть дома это 1 пожарный отсек.

[sys81]

Composter, я так понимаю, пожарный отсек у меня на всю секцию (на все 4 этажа) из-за того, что лестница в доме не эвакуационно-незадымляемая? Т.е. вход в квартиры происходит непосредственно с лестничной площадки? И если бы это была многоэтажка с незадымляемой эвакуационной лестницей, то пожарный отсек был бы в один этаж?

Спрашивая по поводу выполнения работ вторым подрядчиком и последствий от такой работы я хотел понять именно практическую сторону от выполнения его работ. По поводу надзора и прочего, связанного с документами, вопрос не стоит.

И ещё делаю для себя маленький вывод из п.6.23 и 6.18:
Можно замонолитить (уплотнить негорючим материалом, например минватой) каждый проход через плиту перекрытия. При этом уплотнять проход отвода через перегородку, не нужно. Так?
Просто этот вариант удобнее в производстве работ, чем указания из проекта.

[Composter]

обычно пож отсек распространяется не несколько секций если у вас площадь секции не превышает вроде 500м2(точную цифру не помню). ЛК никак не влияет на количество пож отсеков, в лестнице н2 может быть рассечка ,но это не значит что будет деление на пож отсеки.почитайте СП 2.13130.2012 там подробно расписано про пож отсеки.
на счет монтажных работ почитайте СП 73.13330.2012.
замоноличивать плохо тем что в последствии если нужно заменить кусок системы то придется вновь долбить перекрытие

[sys81]

А по исполнительной документации - паспортам качества никто не подскажет? Какие документы должны быть на воздуховоды?

[sys81]

Composter, не подскажите, зачем воздуховоды фольгой обматывают? где об этом можно почитать?

Сообщение отредактировал sys81 - 17.6.2015, 23:03

[Composter]

обычно используют фольгированную тепло/огнезащиту, а вот чтобы фольгой обматывали не видел.

[sys81]

Composter, возможно и фольгированная тепло/огнезащита.
Вопрос: зачем? каким нормативом это регламентируется? где можно почитать и понять в каких случаях это требуется делать?

[ИОВ]

Фольга выполняет роль покровного слоя изоляции. Изоляционные материалы выпускаются как фольгированные, так и нет.

[sys81]

ИОВ, покровный слой? какова его функция? кто должен указывать наличие этого слоя? проектировщик?

[ИОВ]

Функция обычно двоякая: защитить утеплитель от намокания (при попадании влаги на наружную поверхность)/защитить помещение от возможных волокон или крошки материала теплоизоляции. Указывает наличие при необходимости) и материал покровного слоя и слоя теплоизоляции проектировщик. Может быть сразу указана фольгированная теплоизоляция (это готовое заводское решение). Есть теплоизоляция (например, ППУ), для которой внутри здания не требуется покровный слой

[sys81]

Продолжу тему с "обёртыванием" воздуховодов фольгированным материалом.
Прикрепил 5 фотографий.
2 фотографии с воздуховодами вентиляции в квартире на одном объекте. Зачем это делается? Это первый этаж девяти этажного дома. Какой смысл утеплять воздуховод?

следующие 2 фотографии - воздуховоды жилого дома. В проекте ничего по этому поводу не указано. Подрядчик так выполнил потому что "мы так всегда делаем".

Опять возникает вопрос - зачем?

Может мне кто-нибудь ответить на мой вопрос?

Прикрепленные файлы

 20150622_190103.jpg ( 1,63 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 17
 20150622_190054.jpg ( 1,59 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 15
 20150610_170538.jpg ( 1,77 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 21
 20150610_170518.jpg ( 1,68 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 19

 

[A.Kudin]

Всё зависит от заказчика.
Обычно утепляют что б не образовывался конденсат.
Обклеивали самоклейкой огнеупорной на 30 минут

Прикрепленные файлы

 DSC_0288.JPG ( 781,4 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31
 IMG_20150209_090642.jpg ( 239,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30

 

[sys81]

A.Kudin, а при чём тут заказчик?
Любые мероприятия регламентируются нормативной документацией.
У вас, как я понял, проект не соответствует исполнению. или ещё не доделали?
И что с проходом через перекрытие? заделывать будете?
Это воздуховоды многоэтажки? сечения не мелкие как у нас...