Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Нужен ли тепловой узел?
Pronto
сообщение 18.6.2015, 13:00
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 13.12.2011
Из: Россия
Пользователь №: 133042



Здравствуйте, коллеги. Столкнулся с новым объектом, возник вопрос. Объект - гараж на 10 машин. Отопление регистрами, однотрубное. Запитан от местной котельной (расположено все на территории санатория). Гараж переоборудуют под склад с мастерскими. Соответственно система отопления под замену. Сейчас она вообще не регулируется, на вводе по задвижке на подаче и обратке и все. Нужен ли тепловой узел с тепловым счетчиком для новой системы отопления?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KARTS
сообщение 18.6.2015, 13:15
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 648
Регистрация: 3.12.2013
Пользователь №: 215400



Цитата(Pronto @ 18.6.2015, 14:00) *
...Запитан от местной котельной (расположено все на территории санатория). ... Нужен ли тепловой узел с тепловым счетчиком для новой системы отопления?

ИТП нужен. Коммерческий учёт не требуется.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лыткин
сообщение 18.6.2015, 13:24
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



Цитата(KARTS @ 18.6.2015, 13:15) *
ИТП нужен. Коммерческий учёт не требуется.

А если гараж не принадлежит санаторию, как оплачивать теплоснабжение? В дальнейшем наверняка мойку захотят.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pronto
сообщение 18.6.2015, 13:26
Сообщение #4





Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 13.12.2011
Из: Россия
Пользователь №: 133042



Гараж на балансе санатория.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KARTS
сообщение 18.6.2015, 13:31
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 648
Регистрация: 3.12.2013
Пользователь №: 215400



Цитата(Лыткин @ 18.6.2015, 14:24) *
А если гараж не принадлежит санаторию, как оплачивать теплоснабжение? В дальнейшем наверняка мойку захотят.

Цитата
...расположено все на территории санатория...Гараж переоборудуют под склад с мастерскими....

Собственность санатория всё-таки. Ну и хозяин-барин, хотят учёт, значит в ТЗ должно быть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бабай
сообщение 18.6.2015, 13:54
Сообщение #6


Инженер проектировщик


Группа: Участники форума
Сообщений: 781
Регистрация: 14.1.2007
Из: Московская область
Пользователь №: 5527



Я не совсем понял, а нах..зачем менять систему отопления? Если гараж, то регистры идут на +12 приблизительно. Их оставляете как дежурное, а на остальные помещения тянете дополнительные ветки (если склад - то воздушку, если мастерские - то можно и воздушку, а можно и дополнительные радиаторы повесить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 18.6.2015, 14:28
Сообщение #7


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50368
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Тоже возмущает момент про замену системы отопления, снесут вековечные регистры и повесят сопливые китайские радиаторы из люминия... ну что за страна...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 18.6.2015, 16:09
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



Регистры в данном случае как раз хорошо - биффилярку для равномерности забахать и квартирный теплосчетчик копейки будет стоить, но без головняков.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна Удальцов...
сообщение 18.6.2015, 17:11
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475



Надо забыть слова "тепловой узел" и никогда не употреблять. Есть тепловые пункты (ИТП и ЦТП). В СП 124 как частный случай ИТП упоминается узел ввода, который предусматривается для каждого здания. Что должно быть в ИТП - написано в нормах. Как минимум контроль давления и температур. Это уже не "две задвижки".

Что касается учета, то даже если сейчас кажется, что коммерческий учет не нужен (а потом он непременно понадобится), то нужен технический учет. Иначе невозможно установить работоспособность системы. И "куды тепло деётся".

И если уж влезать в здание, то в первую очередь надо делать правильный узел ввода (ИТП).

А вот в систему отопления может быть и не стоит влезать - если она хорошо работает. И даже если плохо работает - можно просто её переделать, например на упомянутую бифилярную.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 18.6.2015, 21:49
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



А вот тут вылезает мурло несостыковки СП 41-101-95 с СП 124.13330.2012, которые взаимоувязаны в СП. В стране огромное количество узлов разбивки на блоки СО жилых домов (где более 100000 - предполагаю). Если их перевести в разряд ИТП, то узел ввода становится ЦТП со специфическими требованиями по архитектурно-планировочным решениям и пр. гадости. Нравится?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KARTS
сообщение 19.6.2015, 8:42
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 648
Регистрация: 3.12.2013
Пользователь №: 215400



Цитата(Татьяна Удальцова @ 18.6.2015, 18:11) *
...если сейчас кажется, что коммерческий учет не нужен (а потом он непременно понадобится)...

Ну это только в одном случае - если у гаража другой собственник появится.
А технический учёт конечно нужен, но опять же это зависит от понимания вопроса Заказчиком.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pronto
сообщение 19.6.2015, 10:41
Сообщение #12





Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 13.12.2011
Из: Россия
Пользователь №: 133042



По замене регистров. Раньше по фасаду были расположены 5 больших ворот. Они будут заложены кирпичем, на их месте будут небольшие окна. К тому же здание будет дополнительно утепляться. Регистры сосредоточены на противоположной от ворот стене и на боковых стенах. Кроме того здание вводилось в эксплуатацию в 89 году, так что думаю они уже изношены.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 19.6.2015, 10:54
Сообщение #13


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50368
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(Pronto @ 19.6.2015, 10:41) *
По замене регистров. Раньше по фасаду были расположены 5 больших ворот. Они будут заложены кирпичем, на их месте будут небольшие окна. К тому же здание будет дополнительно утепляться. Регистры сосредоточены на противоположной от ворот стене и на боковых стенах. Кроме того здание вводилось в эксплуатацию в 89 году, так что думаю они уже изношены.
Сделайте рез и удивитесь. Изнашиваются сапоги, а регистры вечны. Добавьте ветку под эти будущие окна, налепите туда чего-нибудь и будет щастье.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гризли
сообщение 19.6.2015, 13:40
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 1218
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь №: 43572



Цитата(Pronto @ 19.6.2015, 10:41) *
По замене регистров. Раньше по фасаду были расположены 5 больших ворот. Они будут заложены кирпичем, на их месте будут небольшие окна. К тому же здание будет дополнительно утепляться. Регистры сосредоточены на противоположной от ворот стене и на боковых стенах. Кроме того здание вводилось в эксплуатацию в 89 году, так что думаю они уже изношены.

Для регистров это не срок. Просверлите дырочку, посмотрите толщину стенки.
Хотя зачем добавлять? Теплопотери-то сразу снизятся.

Сообщение отредактировал Гризли - 19.6.2015, 13:41
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 19.6.2015, 14:56
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



Цитата(HeatServ @ 19.6.2015, 7:54) *
Сделайте рез и удивитесь. Изнашиваются сапоги, а регистры вечны.

Ржавеет все! Только старая любовь не ржавеет! rolleyes.gif
Есть денюшки на реконструкцию - не нужно отопление в золушку превращать. Новые регистры - еще лучше будет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна Удальцов...
сообщение 19.6.2015, 15:06
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475



Цитата(испытатель @ 18.6.2015, 23:49) *
А вот тут вылезает мурло несостыковки СП 41-101-95 с СП 124.13330.2012, которые взаимоувязаны в СП. В стране огромное количество узлов разбивки на блоки СО жилых домов (где более 100000 - предполагаю). Если их перевести в разряд ИТП, то узел ввода становится ЦТП со специфическими требованиями по архитектурно-планировочным решениям и пр. гадости. Нравится?

Да, нравится. Огромное количество секционных домов запроектировано. Каждая секция - своя система отопления. Свой узел ввода - со всеми необходимыми приборами, элеваторами. Позволяло и ввод в эксплуатацию по секциям делать. И ничего страшного, что "специфические требования" появлялись. Выполняли.

Но в секционном доме могли быть и водоподогреватели на всё здание, иногда "подкачка", а теперь ещё и теплосчетчики. Вот это и будет "ИТП".

В СП 124 правильно ввели термин узел ввода (наряду с ИТП и ЦТП)
Цитата
3.16 узел ввода: Устройство с комплектом оборудования, позволяющее осуществлять контроль параметров теплоносителя в здании или секции здания или сооружении, а также, при необходимости, осуществлять распределение потоков теплоносителя между потребителями. При подключении от ЦТП и отсутствии АУУ – узел ввода дополнительно осуществляет учет расхода тепловой энергии;

А это ИТП
Цитата
3.12 тепловой пункт: Сооружение с комплектом оборудования, позволяющее изменить температурный и гидравлический режимы теплоносителя, обеспечить учет и регулирование расхода тепловой энергии и теплоносителя;

3.13 индивидуальный тепловой пункт (ИТП): Тепловой пункт, предназначенный для присоединения систем отопления, вентиляции, горячего водоснабжения и технологических теплоиспользующих установок одного здания или его части;


Раньше терминологического разделения не было, и все придумывали кто во что горазд - "узлы разбивки", "узлы управления", "тепловые узлы", "элеваторные узлы" и т.п. А теперь четко. И обратите внимание - если ИТП это тепловой пункт (со всеми требованиями к нему), то узел ввода - не тепловой пункт, а "устройство". Для него нет тех "специфичных требований", которые предъявляются к тепловым пунктам.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 19.6.2015, 15:57
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



Цитата(Татьяна Удальцова @ 19.6.2015, 12:06) *
Да, нравится. Огромное количество секционных домов запроектировано. Каждая секция - своя система отопления. Свой узел ввода - со всеми необходимыми приборами, элеваторами. Позволяло и ввод в эксплуатацию по секциям делать. И ничего страшного, что "специфические требования" появлялись. Выполняли.

Но в секционном доме могли быть и водоподогреватели на всё здание, иногда "подкачка", а теперь ещё и теплосчетчики. Вот это и будет "ИТП".

Ну это Вы лукавите.
ввод один и водоподогреватель один, и по Вашему предположению - до сноса никто ничего менять не будет, а по секциям отдельные элеваторные, или двух-элеваторные узлы.
Относительно специфических требований к ЦТП СП 41-101-95 много понаписано в разделе 2 и не все существующие ИТП жилых домов можно будет перевести в категорию ЦТП.
Правда есть выход - грохать элеваторные схемы и дублирующие вводы и переходить на общий узел смешения, а секционные элеваторные узлы преобразовать в гидравлические узлы распределения по секциям. Тогда останется Один дом - один узел ввода-один ИТП. Но это тоже реконструкция.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна Удальцов...
сообщение 19.6.2015, 17:00
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475



Никто ничего "грохать" не собирается. Элеваторы в секциях как были, так и остались. Кое-где на насосы заменили. Общие ИТП как были, так и есть. Кое-где пластинчатые ТО поставили. Теперь узлы учета на дом ставят. Никаких "реконструкций".

А новое строительство - по СП, разделяя функции "ИТП" и "узлов ввода". ИТП изменяет тепловые и гидравлические режимы а также присоединяет ГВС, а узел ввода - контролирует параметры и распределяет теплоноситель.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 19.6.2015, 18:07
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



Цитата(Татьяна Удальцова @ 19.6.2015, 14:00) *
Общие ИТП как были, так и есть. Кое-где пластинчатые ТО поставили.

Алаверды smile.gif Это что ето за такой ОБЩИЙ ИТП? Из каких СП?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 19.6.2015, 18:33
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 12701
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(испытатель @ 19.6.2015, 18:07) *
Алаверды smile.gif Это что ето за такой ОБЩИЙ ИТП? Из каких СП?

Полагаю, согласно СП 124 это всё-таки ИТП, если все секции дома позиционируются как одно здание
Цитата
3.13. Индивидуальный тепловой пункт (ИТП): тепловой пункт, предназначенный для присоединения систем отопления, вентиляции, горячего водоснабжения и технологических теплоиспользующих установок одного здания или его части.
3.14. Центральный тепловой пункт (ЦТП): то же, двух зданий или более.

А вот с узлом ввода Т. Удальцова определённо лукавит:
Цитата(Татьяна Удальцова @ 19.6.2015, 15:06) *
Да, нравится. Огромное количество секционных домов запроектировано. Каждая секция - своя система отопления. Свой узел ввода - со всеми необходимыми приборами, элеваторами. .

поскольку наличие в секции элеваторного узла сразу переводит это помещение в ранг ИТП, т.к. "узел ввода" изменения и регулирования параметров теплоносителя не предполагает, только распределение потоков:
Цитата
3.16. Узел ввода: устройство с комплектом оборудования, позволяющее осуществлять контроль параметров теплоносителя в здании или секции здания, или сооружении, а также, при необходимости, осуществлять распределение потоков теплоносителя между потребителями.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна Удальцов...
сообщение 19.6.2015, 19:36
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475



Цитата(ИОВ @ 19.6.2015, 20:33) *
Полагаю, согласно СП 124 это всё-таки ИТП, если все секции дома позиционируются как одно здание

А вот с узлом ввода Т. Удальцова определённо лукавит:

поскольку наличие в секции элеваторного узла сразу переводит это помещение в ранг ИТП, т.к. "узел ввода" изменения и регулирования параметров теплоносителя не предполагает, только распределение потоков:

Да ничего не лукавлю. Когда официальный термин "узел ввода" появился? А когда элеваторные узлы проектировались? Так мы и делали помещения для этих узлов по нормам для ИТП.

Ведь смысл термина "узел ввода" глубокий. Делали ведь секции и без элеваторов. Арматура, КИП, грязевик. Ничего не шумит, можно где угодно повесить. Но формально этот узелок надо было назвать "ИТП", потому что другого термина и не было. Но такие тонкости, по счастью, не всем были доступны.

Вот в здании нашего института, где я отопление проектировала (и сижу больше 30 лет), есть семь систем отопления. У каждой был "элеваторный узел" - без каких-то особых помещений. И был ИТП - помещение с вводом, "откачивающими" насосами, водоподогревателями, грязевиками и прочим. В ИТП обеспечивался и вход снаружи и даже подъемное оборудование. После изменения гидравлики в сетях "откачка" стала не нужна, сделали подмешивающие насосы. Элеваторы убрали. Теперь есть "ИТП" и есть "узлы ввода".

И на засыпку - а как быть с квартирными узлами? В СП 60 упоминание о "узлах ввода систем поквартирного отопления". При этом
Цитата
В жилых многоквартирных зданиях следует предусматривать коммерческий учет расхода теплоты в системах внутреннего теплоснабжения на здание, а также учет и регулирование расхода теплоты для каждой квартиры;

Да еще будет и изменение параметров теплоносителя (теплый пол), да еще может быть и нагрев на ГВС. Т.е. это как бы самый настоящий теплопункт. Только маленький. Но все-таки написали

Цитата
6.3.4 В поквартирных системах отопления приборы учета расхода теплоты, регулирующую и запорную арматуру для каждой квартиры следует размещать в специальных шкафах на обслуживаемых этажах, обеспечивая свободный доступ к ним технического персонала.


Т.е. не "помещение ИТП", а шкаф, в котором размещается оборудование, выполняющее функции аналогичные ИТП. И это правильно. Вот и с элеватором (если его предусмотрят) можно так же поступить - разместить там, где к нему будет доступ, где не будет мешать эвакуации, но не делать навороты с помещением.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sanja_k
сообщение 19.5.2016, 15:40
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 196
Регистрация: 12.6.2011
Из: Кострома
Пользователь №: 111613



3.16. Узел ввода: устройство с комплектом оборудования, позволяющее осуществлять контроль параметров теплоносителя в здании или секции здания, или сооружении, а также, при необходимости, осуществлять распределение потоков теплоносителя между потребителями

Здравствуйте! Я проектирую узел ввода с узлом учета. Подскажите как это классифицируется: узел ввода или ИТП?
какие требования предъявляются к узлам ввода? Такие же как ИТП?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 19.5.2016, 18:33
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 12701
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(sanja_k @ 19.5.2016, 15:40) *
... Я проектирую узел ввода с узлом учета. Подскажите как это классифицируется: узел ввода или ИТП?
какие требования предъявляются к узлам ввода? Такие же как ИТП?

1. А Вы уверены, что у Вас именно узел ввода? Вы привели п. 3.16 не полностью, отрезав как раз нужное
Цитата
3.16 узел ввода: Устройство с комплектом оборудования, позволяющее осуществлять контроль параметров теплоносителя в здании или секции здания или сооружении, а также, при необходимости, осуществлять распределение потоков теплоносителя между потребителями. При подключении от ЦТП и отсутствии АУУ - узел ввода дополнительно осуществляет учет расхода тепловой энергии;

2. Если у Вас выгорож. помещение - требования как для ИТП
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sanja_k
сообщение 20.5.2016, 22:17
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 196
Регистрация: 12.6.2011
Из: Кострома
Пользователь №: 111613



Цитата(ИОВ @ 19.5.2016, 18:33) *
1. А Вы уверены, что у Вас именно узел ввода? Вы привели п. 3.16 не полностью, отрезав как раз нужное

2. Если у Вас выгорож. помещение - требования как для ИТП


1. Прочитав еще раз п3.16 я понимаю что это узел ввода с узлом учета, тк АУУ у меня нет (все регулирование происходит в своей БМК на 4 здания 4-х трубка).... Или что-то не понимаю?

2. А узел ввода надо все равно выгораживать от проникновения постронних лиц, поэтому требования все равно будут в любом случае как ИТП? Да и как правильно тогда надо назвать помещение?

Сообщение отредактировал sanja_k - 20.5.2016, 22:19
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 20.5.2016, 22:38
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 12701
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



В произв. и складских зданиях можно выгораживать сеткой см. п.п. 14.19 и 14.28 СП 124
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 29.7.2025, 22:00
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных