Нужен ли тепловой узел? Опции

[Pronto]

Здравствуйте, коллеги. Столкнулся с новым объектом, возник вопрос. Объект - гараж на 10 машин. Отопление регистрами, однотрубное. Запитан от местной котельной (расположено все на территории санатория). Гараж переоборудуют под склад с мастерскими. Соответственно система отопления под замену. Сейчас она вообще не регулируется, на вводе по задвижке на подаче и обратке и все. Нужен ли тепловой узел с тепловым счетчиком для новой системы отопления?

[Pronto]

Здравствуйте, коллеги. Столкнулся с новым объектом, возник вопрос. Объект - гараж на 10 машин. Отопление регистрами, однотрубное. Запитан от местной котельной (расположено все на территории санатория). Гараж переоборудуют под склад с мастерскими. Соответственно система отопления под замену. Сейчас она вообще не регулируется, на вводе по задвижке на подаче и обратке и все. Нужен ли тепловой узел с тепловым счетчиком для новой системы отопления?

[KARTS]

...Запитан от местной котельной (расположено все на территории санатория). ... Нужен ли тепловой узел с тепловым счетчиком для новой системы отопления?

ИТП нужен. Коммерческий учёт не требуется.

[Лыткин]

ИТП нужен. Коммерческий учёт не требуется.

А если гараж не принадлежит санаторию, как оплачивать теплоснабжение? В дальнейшем наверняка мойку захотят.

[Pronto]

Гараж на балансе санатория.

[KARTS]

А если гараж не принадлежит санаторию, как оплачивать теплоснабжение? В дальнейшем наверняка мойку захотят.

...расположено все на территории санатория...Гараж переоборудуют под склад с мастерскими....

Собственность санатория всё-таки. Ну и хозяин-барин, хотят учёт, значит в ТЗ должно быть.

[Бабай]

Я не совсем понял, а нах..зачем менять систему отопления? Если гараж, то регистры идут на +12 приблизительно. Их оставляете как дежурное, а на остальные помещения тянете дополнительные ветки (если склад - то воздушку, если мастерские - то можно и воздушку, а можно и дополнительные радиаторы повесить.

[HeatServ]

Тоже возмущает момент про замену системы отопления, снесут вековечные регистры и повесят сопливые китайские радиаторы из люминия... ну что за страна...

[испытатель]

Регистры в данном случае как раз хорошо - биффилярку для равномерности забахать и квартирный теплосчетчик копейки будет стоить, но без головняков.

[Татьяна Удальцов...]

Надо забыть слова "тепловой узел" и никогда не употреблять. Есть тепловые пункты (ИТП и ЦТП). В СП 124 как частный случай ИТП упоминается узел ввода, который предусматривается для каждого здания. Что должно быть в ИТП - написано в нормах. Как минимум контроль давления и температур. Это уже не "две задвижки".

Что касается учета, то даже если сейчас кажется, что коммерческий учет не нужен (а потом он непременно понадобится), то нужен технический учет. Иначе невозможно установить работоспособность системы. И "куды тепло деётся".

И если уж влезать в здание, то в первую очередь надо делать правильный узел ввода (ИТП).

А вот в систему отопления может быть и не стоит влезать - если она хорошо работает. И даже если плохо работает - можно просто её переделать, например на упомянутую бифилярную.

[испытатель]

А вот тут вылезает мурло несостыковки СП 41-101-95 с СП 124.13330.2012, которые взаимоувязаны в СП. В стране огромное количество узлов разбивки на блоки СО жилых домов (где более 100000 - предполагаю). Если их перевести в разряд ИТП, то узел ввода становится ЦТП со специфическими требованиями по архитектурно-планировочным решениям и пр. гадости. Нравится?

[KARTS]

...если сейчас кажется, что коммерческий учет не нужен (а потом он непременно понадобится)...

Ну это только в одном случае - если у гаража другой собственник появится.
А технический учёт конечно нужен, но опять же это зависит от понимания вопроса Заказчиком.

[Pronto]

По замене регистров. Раньше по фасаду были расположены 5 больших ворот. Они будут заложены кирпичем, на их месте будут небольшие окна. К тому же здание будет дополнительно утепляться. Регистры сосредоточены на противоположной от ворот стене и на боковых стенах. Кроме того здание вводилось в эксплуатацию в 89 году, так что думаю они уже изношены.

[HeatServ]

По замене регистров. Раньше по фасаду были расположены 5 больших ворот. Они будут заложены кирпичем, на их месте будут небольшие окна. К тому же здание будет дополнительно утепляться. Регистры сосредоточены на противоположной от ворот стене и на боковых стенах. Кроме того здание вводилось в эксплуатацию в 89 году, так что думаю они уже изношены.

Сделайте рез и удивитесь. Изнашиваются сапоги, а регистры вечны. Добавьте ветку под эти будущие окна, налепите туда чего-нибудь и будет щастье.

[Гризли]

По замене регистров. Раньше по фасаду были расположены 5 больших ворот. Они будут заложены кирпичем, на их месте будут небольшие окна. К тому же здание будет дополнительно утепляться. Регистры сосредоточены на противоположной от ворот стене и на боковых стенах. Кроме того здание вводилось в эксплуатацию в 89 году, так что думаю они уже изношены.

Для регистров это не срок. Просверлите дырочку, посмотрите толщину стенки.
Хотя зачем добавлять? Теплопотери-то сразу снизятся.

Сообщение отредактировал Гризли - 19.6.2015, 13:41

[испытатель]

Сделайте рез и удивитесь. Изнашиваются сапоги, а регистры вечны.

Ржавеет все! Только старая любовь не ржавеет!
Есть денюшки на реконструкцию - не нужно отопление в золушку превращать. Новые регистры - еще лучше будет.

[Татьяна Удальцов...]

А вот тут вылезает мурло несостыковки СП 41-101-95 с СП 124.13330.2012, которые взаимоувязаны в СП. В стране огромное количество узлов разбивки на блоки СО жилых домов (где более 100000 - предполагаю). Если их перевести в разряд ИТП, то узел ввода становится ЦТП со специфическими требованиями по архитектурно-планировочным решениям и пр. гадости. Нравится?

Да, нравится. Огромное количество секционных домов запроектировано. Каждая секция - своя система отопления. Свой узел ввода - со всеми необходимыми приборами, элеваторами. Позволяло и ввод в эксплуатацию по секциям делать. И ничего страшного, что "специфические требования" появлялись. Выполняли.

Но в секционном доме могли быть и водоподогреватели на всё здание, иногда "подкачка", а теперь ещё и теплосчетчики. Вот это и будет "ИТП".

В СП 124 правильно ввели термин узел ввода (наряду с ИТП и ЦТП)

3.16 узел ввода: Устройство с комплектом оборудования, позволяющее осуществлять контроль параметров теплоносителя в здании или секции здания или сооружении, а также, при необходимости, осуществлять распределение потоков теплоносителя между потребителями. При подключении от ЦТП и отсутствии АУУ – узел ввода дополнительно осуществляет учет расхода тепловой энергии;

А это ИТП

3.12 тепловой пункт: Сооружение с комплектом оборудования, позволяющее изменить температурный и гидравлический режимы теплоносителя, обеспечить учет и регулирование расхода тепловой энергии и теплоносителя;

3.13 индивидуальный тепловой пункт (ИТП): Тепловой пункт, предназначенный для присоединения систем отопления, вентиляции, горячего водоснабжения и технологических теплоиспользующих установок одного здания или его части;

Раньше терминологического разделения не было, и все придумывали кто во что горазд - "узлы разбивки", "узлы управления", "тепловые узлы", "элеваторные узлы" и т.п. А теперь четко. И обратите внимание - если ИТП это тепловой пункт (со всеми требованиями к нему), то узел ввода - не тепловой пункт, а "устройство". Для него нет тех "специфичных требований", которые предъявляются к тепловым пунктам.

[испытатель]

Да, нравится. Огромное количество секционных домов запроектировано. Каждая секция - своя система отопления. Свой узел ввода - со всеми необходимыми приборами, элеваторами. Позволяло и ввод в эксплуатацию по секциям делать. И ничего страшного, что "специфические требования" появлялись. Выполняли.

Но в секционном доме могли быть и водоподогреватели на всё здание, иногда "подкачка", а теперь ещё и теплосчетчики. Вот это и будет "ИТП".

Ну это Вы лукавите.
ввод один и водоподогреватель один, и по Вашему предположению - до сноса никто ничего менять не будет, а по секциям отдельные элеваторные, или двух-элеваторные узлы.
Относительно специфических требований к ЦТП СП 41-101-95 много понаписано в разделе 2 и не все существующие ИТП жилых домов можно будет перевести в категорию ЦТП.
Правда есть выход - грохать элеваторные схемы и дублирующие вводы и переходить на общий узел смешения, а секционные элеваторные узлы преобразовать в гидравлические узлы распределения по секциям. Тогда останется Один дом - один узел ввода-один ИТП. Но это тоже реконструкция.

[Татьяна Удальцов...]

Никто ничего "грохать" не собирается. Элеваторы в секциях как были, так и остались. Кое-где на насосы заменили. Общие ИТП как были, так и есть. Кое-где пластинчатые ТО поставили. Теперь узлы учета на дом ставят. Никаких "реконструкций".

А новое строительство - по СП, разделяя функции "ИТП" и "узлов ввода". ИТП изменяет тепловые и гидравлические режимы а также присоединяет ГВС, а узел ввода - контролирует параметры и распределяет теплоноситель.

[испытатель]

Общие ИТП как были, так и есть. Кое-где пластинчатые ТО поставили.

Алаверды Это что ето за такой ОБЩИЙ ИТП? Из каких СП?

[ИОВ]

Алаверды Это что ето за такой ОБЩИЙ ИТП? Из каких СП?

Полагаю, согласно СП 124 это всё-таки ИТП, если все секции дома позиционируются как одно здание

3.13. Индивидуальный тепловой пункт (ИТП): тепловой пункт, предназначенный для присоединения систем отопления, вентиляции, горячего водоснабжения и технологических теплоиспользующих установок одного здания или его части.
3.14. Центральный тепловой пункт (ЦТП): то же, двух зданий или более.

А вот с узлом ввода Т. Удальцова определённо лукавит:

Да, нравится. Огромное количество секционных домов запроектировано. Каждая секция - своя система отопления. Свой узел ввода - со всеми необходимыми приборами, элеваторами. .

поскольку наличие в секции элеваторного узла сразу переводит это помещение в ранг ИТП, т.к. "узел ввода" изменения и регулирования параметров теплоносителя не предполагает, только распределение потоков:

3.16. Узел ввода: устройство с комплектом оборудования, позволяющее осуществлять контроль параметров теплоносителя в здании или секции здания, или сооружении, а также, при необходимости, осуществлять распределение потоков теплоносителя между потребителями.

[Татьяна Удальцов...]

Полагаю, согласно СП 124 это всё-таки ИТП, если все секции дома позиционируются как одно здание

А вот с узлом ввода Т. Удальцова определённо лукавит:

поскольку наличие в секции элеваторного узла сразу переводит это помещение в ранг ИТП, т.к. "узел ввода" изменения и регулирования параметров теплоносителя не предполагает, только распределение потоков:

Да ничего не лукавлю. Когда официальный термин "узел ввода" появился? А когда элеваторные узлы проектировались? Так мы и делали помещения для этих узлов по нормам для ИТП.

Ведь смысл термина "узел ввода" глубокий. Делали ведь секции и без элеваторов. Арматура, КИП, грязевик. Ничего не шумит, можно где угодно повесить. Но формально этот узелок надо было назвать "ИТП", потому что другого термина и не было. Но такие тонкости, по счастью, не всем были доступны.

Вот в здании нашего института, где я отопление проектировала (и сижу больше 30 лет), есть семь систем отопления. У каждой был "элеваторный узел" - без каких-то особых помещений. И был ИТП - помещение с вводом, "откачивающими" насосами, водоподогревателями, грязевиками и прочим. В ИТП обеспечивался и вход снаружи и даже подъемное оборудование. После изменения гидравлики в сетях "откачка" стала не нужна, сделали подмешивающие насосы. Элеваторы убрали. Теперь есть "ИТП" и есть "узлы ввода".

И на засыпку - а как быть с квартирными узлами? В СП 60 упоминание о "узлах ввода систем поквартирного отопления". При этом

В жилых многоквартирных зданиях следует предусматривать коммерческий учет расхода теплоты в системах внутреннего теплоснабжения на здание, а также учет и регулирование расхода теплоты для каждой квартиры;

Да еще будет и изменение параметров теплоносителя (теплый пол), да еще может быть и нагрев на ГВС. Т.е. это как бы самый настоящий теплопункт. Только маленький. Но все-таки написали

6.3.4 В поквартирных системах отопления приборы учета расхода теплоты, регулирующую и запорную арматуру для каждой квартиры следует размещать в специальных шкафах на обслуживаемых этажах, обеспечивая свободный доступ к ним технического персонала.

Т.е. не "помещение ИТП", а шкаф, в котором размещается оборудование, выполняющее функции аналогичные ИТП. И это правильно. Вот и с элеватором (если его предусмотрят) можно так же поступить - разместить там, где к нему будет доступ, где не будет мешать эвакуации, но не делать навороты с помещением.

[sanja_k]

3.16. Узел ввода: устройство с комплектом оборудования, позволяющее осуществлять контроль параметров теплоносителя в здании или секции здания, или сооружении, а также, при необходимости, осуществлять распределение потоков теплоносителя между потребителями

Здравствуйте! Я проектирую узел ввода с узлом учета. Подскажите как это классифицируется: узел ввода или ИТП?
какие требования предъявляются к узлам ввода? Такие же как ИТП?

[ИОВ]

... Я проектирую узел ввода с узлом учета. Подскажите как это классифицируется: узел ввода или ИТП?
какие требования предъявляются к узлам ввода? Такие же как ИТП?

1. А Вы уверены, что у Вас именно узел ввода? Вы привели п. 3.16 не полностью, отрезав как раз нужное

3.16 узел ввода: Устройство с комплектом оборудования, позволяющее осуществлять контроль параметров теплоносителя в здании или секции здания или сооружении, а также, при необходимости, осуществлять распределение потоков теплоносителя между потребителями. При подключении от ЦТП и отсутствии АУУ - узел ввода дополнительно осуществляет учет расхода тепловой энергии;

2. Если у Вас выгорож. помещение - требования как для ИТП

[sanja_k]

1. А Вы уверены, что у Вас именно узел ввода? Вы привели п. 3.16 не полностью, отрезав как раз нужное

2. Если у Вас выгорож. помещение - требования как для ИТП

1. Прочитав еще раз п3.16 я понимаю что это узел ввода с узлом учета, тк АУУ у меня нет (все регулирование происходит в своей БМК на 4 здания 4-х трубка).... Или что-то не понимаю?

2. А узел ввода надо все равно выгораживать от проникновения постронних лиц, поэтому требования все равно будут в любом случае как ИТП? Да и как правильно тогда надо назвать помещение?

Сообщение отредактировал sanja_k - 20.5.2016, 22:19

[ИОВ]

В произв. и складских зданиях можно выгораживать сеткой см. п.п. 14.19 и 14.28 СП 124