Как правильнее разместить вентилятор Опции

[Nataliya15]

Есть канал между комнатами квадратного сечения 120x120 длиной 300.
Подскажите пожалуйста, есть ли какая-то разница, в каком месте канала расположить вентилятор. Если есть, то какой из вариантов ниже предпочтительнее и почему?

вариант 1 (на входе канала)
----------------
|| ->->->->->->
----------------

вариант 2 (в середине канала)
----------------
->->-> || ->->->
----------------

вариант 3 (на выходе из канала)
----------------
->->->->->-> || ->
----------------


Заранее большое спасибо.

[Nataliya15]

Есть канал между комнатами квадратного сечения 120x120 длиной 300.
Подскажите пожалуйста, есть ли какая-то разница, в каком месте канала расположить вентилятор. Если есть, то какой из вариантов ниже предпочтительнее и почему?

вариант 1 (на входе канала)
----------------
|| ->->->->->->
----------------

вариант 2 (в середине канала)
----------------
->->-> || ->->->
----------------

вариант 3 (на выходе из канала)
----------------
->->->->->-> || ->
----------------


Заранее большое спасибо.

[Skaramush]

Домашняя работа в институте?

[Nataliya15]

Домашняя работа дома
Делаю "вентиляцию" между лоджией и комнатой. Слово "вентиляция" взял в кавычки, т.к. вполне осознаю, что правильная вентиляция делается совсем по-другому.
Я на Ваш вопрос ответил. На мой ответите? Спасибо.

[Skaramush]

При таких размерах и их соотношении + вентилятор у Вас (с высокой вероятностью) осевой, значения не имеет.

[Nataliya15]

Да, вентилятор осевой.
Можно еще вопрос?

Хочу иметь возможность менять направление потока.
Подходящих под мои условия реверсивных вентиляторов найти не удалось. Поэтому собираюсь ставить 2 - по одному в каждом направлении.

Более правильный вариант, как я понимаю - 2 канала по одному на каждый вентилятор.
Но если в один канал поставить вентиляторы навстречу? Потери будут сильные? Или опять-таки "при таких размерах и их соотношении"... ?

Еще раз спасибо за ответы.

[LordN]

начните с того, что решите, что вам на самом деле нужно.

вы обозначали вент между комнатой и лоджией.

а что всамделе нужно?

[Nataliya15]

LordN, Именно это и нужно. Но с возможностью переключения направления потока - а) из комнаты на лоджию; б) с лождии в комнату

Сообщение отредактировал Nataliya15 - 25.6.2015, 10:53

[Nosorog]

Наверное, если у предполагаемых к установке вентиляторов в конструкции не предусмотрен обратный клапан, можно и в один канал, хотя конечно лучше найти реверсивный, удовлетворяющий вашим условиям ))

[Nataliya15]

Nosorog, вентиляторы будут без клапанов, примерно такие.

[Cryos]

Хотелось бы предупредить, что пассивный вентилятор будет назло всем крутиться под воздействием потока от активного. И при этом будет выть как сирена. Его шум будет в разы выше, чем у работающего. Если это не волнует, то - вперед!

[aas3]

Nosorog, вентиляторы будут без клапанов, примерно такие.

Если такие, то проблем с направлением вращения быть не должно - они ж на постоянном токе (12 В).

[Skaramush]

Проблема БУДЕТ. При обратном вращении КПД рухнет.

[Nataliya15]

Проблема БУДЕТ. При обратном вращении КПД рухнет.

Многие подобные вентиляторы (по крайней мере те, что используются в компьютерах) вообще не способны вращаться в обратную сторону. При подключении с обратной полярностью они в лучшем случае просто не крутятся, в худшем - сгорают (т.к. это безколлекторные управляемые контроллером двигатели).
Так что давайте исходить из того, что вентиляторы все-таки не реверсные.

По основному вопросу что скажете? Делать 2 канала? Или можно обойтись одним (с встречно расположенными вентиляторами)?

По поводу вращения неактивного вентилятора я тоже думал. Но предполагаю, что если вентиляторы стоят на расстоянии друг от друга, то поток будет не настолько сильный, чтобы проворачивать неактивный. Понятно, что это только домыслы и надо проверить на практике.

Спасибо.

[Nosorog]

Вот и проверьте. Вентилятора то в любом случае будет 2. Поставьте для начала в один канал и посмотрите, потом расскажите.

[Nataliya15]

Nosorog, я-то посмотрю конечно. Но правильно поставленный эксперимент должен начинаться с теоретических "выкладок". За чем, собственно, я и пришел на этот форум, т.к. сам далек от этих вещей. Кроме того, если делать один канал, то у меня есть возможность увеличить его сечение и, соответственно, диаметр вентиляторов. Покупать 4ре вентилятора вместо 2х только ради того, чтобы поэкспериментировать? Плюс короб. Нужного сечения по любому не найти - надо клеить самому. А это тоже время-деньги.
Исходя из вышесказанного, хотелось бы сначала максимально определиться с "теорией", а уже потом "во всеоружии" переходить к практике.

Кто-то из присутствующих здесь специалистов может сказать (примерно, "на глаз") какие будут потери при оговоренных выше условиях и встречном включении? Спасибо.

[Skaramush]

А какая разница на каком расстоянии в воздуховоде стоят вентиляторы друг от друга, если воздуховод прямой и не имеет ответвлений?

И на основной вопрос так и нет ответа - цель всего этого какова?

[Ernestas]

в качестве принципа, для примера.
вот реверсивный
 rekuperatorius_e2.png ( 215,65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5


А вот два, с работой в противоположных направлениях
 Exlplo_Einschub_ego_neu_1024x825.jpg ( 62,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6

[Nataliya15]

А какая разница на каком расстоянии в воздуховоде стоят вентиляторы друг от друга, если воздуховод прямой и не имеет ответвлений?

Это Вы у меня спрашиваете? Я специалист в как бы немного совсем другой области. Поэтому могу только предполагать. Не знаю, как это правильно называется в теории, но чисто интуитивно, чем дальше от вентилятора, тем слабее поток. Плюс давление по идее тоже падает в зависимости от расстояния. Причем, предполагаю, что падает "быстрее" линейной зависимости. Я не прав?

И на основной вопрос так и нет ответа - цель всего этого какова?

Цель озвучена и уже не один раз. Еще одна попытка: Цель - обеспечить воздухообмен между лоджией и комнатой.
Хотя мне кажется, что заданные вопросы должны иметь чисто теоретические ответы безотносительно цели. Разве нет?


Ernestas, спасибо за картинки. Идея поставить вентиляторы под углом, отличным от прямого мне не приходила.
Но... Мне почему-то кажется (опять же, чисто интуитивно), что в этом варианте потери будут еще больше. А что скажут специалисты?

PS. Ernestas, откуда эти картинки? Можно ссылку? Интересно посмотреть-почитать...

Сообщение отредактировал Nataliya15 - 25.6.2015, 18:23

[Ernestas]

На литовском
на немецком.
Поищите на руском, наверняка должно быть.

[Nataliya15]

Ernestas, спасибо!

[Skaramush]

Не экспериментируйте с имитацией. Ставьте уж тогда "Rondo". Там разделение потоков мало-мальски гарантирует реальную циркуляцию. А эти игрушки - самообман, только для куцой зоны вблизи места установки.

... Прошу прощения, похоже Schako перестали заниматься "разведением кроликов" и прекратили выпуск. В общем, подобное устройство обсуждалось и каким образом производится проветривание помещения а не ограниченной зоны у места установки так и не показано. Красивые стрелочки на презентации - не аргумент.

Сообщение отредактировал Skaramush - 25.6.2015, 18:55

[Nataliya15]

Ставьте уж тогда "Rondo".

А можно какую-то ссылку или хотя бы пару ключевых слов. По запросу "Rondo вентиляция" ничего адекватного вроде не нашел.

Красивые стрелочки на презентации - не аргумент.

Простите великодушно, но не могли бы Вы писать более понятно. Говорю же, я не в теме и ваш сленг/намеки слабо понимаю. Спасибо.

Что же касается аргументации скажу так... При слегка открытой двери на лоджию и то есть (да, реально есть) воздухообмен, достаточный, чтобы к примеру зимой температура не уходила далеко от комнатной. В моем варианте еще и вентиляторы. Плюс дверь не нужно открытой держать. Нормальная аргументация?

Я правда очень-очень-очень сильно извиняюсь, но прошу... Пожалуйста, давайте с обсуждения целей, эффективностей и т.п. перейдем к обсуждению заданных мной вопросов? Я в самом первом сообщении обозначил, что вполне понимаю "ущербность" данного решения. Однако у меня есть конкретные начальные условия, из которых надо исходить. Но в то же время готов выслушать конкретные предложения по другим решениям. Только они должны быть сопоставимы по доступности-цене-трудоемкости.

Сообщение отредактировал Nataliya15 - 25.6.2015, 19:16

[Skaramush]

Поиском находите schako.ru, раздел "Децентрализованная вентиляция" и... Видите что дальнейшая ссылка ведёт на сайт производителя с уведомлением "более не выпускается" (если я верно понял немецкий текст).

Поясните, зачем Вам ДВА вентилятора, если есть естественная вытяжка из с/узла и кухни? Хотите перекроить схему вентиляции квартиры? Кустарный вариант может привести к проблемам. Не обязательно приведёт, но вероятность высока.

Нужно на лето - не лепите горбатого к стене, берите 98мм "Tube" вентилятор, тот же осевой, но предназначенный для бытовой вентиляции и ставьте в отверстие в стене, дополнив решёткой на входе с улицы (или приёмным устройством из той же 100 мм бытовой серии) и анемостатом изнутри. Решите, как будете глушить на зиму. И всё.

[Cryos]

1.Бесщеточные вентиляторы постоянного тока не выходят из строя даже если их навсегда застопорить. Это не асинхронный двигатель, там греться нечему. А от неправильного по полярности подключения они защищены диодом, потому и не крутятся.
2.Если сильно хочется реверсивный вентилятор, то в линейке Sunon такие есть.
3.Из наиболее доступных реверсивных вентиляторов постоянного тока, лучше рекомендовать не немецкий Lunos, а Вентовский (Киев) Твинфреш. Это копия немецкого Инвентера, но более доступная в РФ. Хотя судя по Вашей постановке задачи для Вас этого не надо. Это рекуперативный вентиляционный прибор. Вы же не собираетесь заниматься рекуперацией тепла.
4.Если Вы хотите зимой обогревать утепленную лоджию, то Ваше решение вполне жизнеспособно, что бы ни говорили тут Практики от вентиляции.
Судя по написанному Вами, Вы не отягощены вентиляционными догмами, обладаете знаниями и думаете самостоятельно.
Если я Вас правильно понял, то Вам и реверсного вентилятора не нужно. Для организации вынужденной циркуляции комнатного воздуха на лоджии можно, например, выполнить в стене коаксиальный канал. Скажем, 125 / 100 мм. Трубы такого диаметра от ВЕНТСа или ЭРЫ продаются в строительном магазине. Внутренняя труба должне выступать в обе стороны за пределы стены. Во внутреннюю трубу ставите вентилятор. Любой. Компьютерный или рекомендованный специалистом "98мм "Tube" вентилятор". Дуть он будет на лоджию, создавая струю и повышая давление в объеме лоджии. Об безысходности воздух с лоджии по межтрубному пространству пойдет в комнату. Этой циркуляции Вам вполне хватит для обогрева теплоизолированной лоджии, если уж приоткрытой двери сейчас хватает.
Если летом захотите обеспечить приток в комнату, то просто снимите решетку с фильтром или рекомендованный специалистом анемостат и установите вентилятор для дутья в противоположном направлении. Надо только предусмотреть запас провода в токоподводе. Удачи.

[Nataliya15]

Cryos, спасибо.
Правда, коаксиальный канал - не вариант, т.к. торчащие из стены трубы - не айс
Чтобы была циркуляция, у меня в стене пробито 2 канала - один снизу (сантиметров 30 от пола), второй - сверху у потолка. Вентилятор(ы) планирую ставить снизу, т.к. туда гораздо проще протянуть провода.

Поясните, зачем Вам ДВА вентилятора, если есть естественная вытяжка из с/узла и кухни?

Я с радостью Вам поясню. Но только после того, как Вы поясните, каким образом вытяжка санузла доставляет тепло из комнаты на лоджию.

[Skaramush]

Тепло из комнаты на лоджию? А потери через лоджию и возможность их восполнения воздухом из комнаты хоть прикидывали?

Откройте на проветривание окно в лоджию. И не потребуется бить отверстие в стене. Ни одно.

[Nataliya15]

Skaramush, вы меня извините конечно, но что Вы пытаетесь доказать? Я уже потерял ход Вашей мысли. Вы можете коротко сформулировать, что конкретно Вы предлагаете?

И давайте вернемся к первому вопросу про положение вентилятора в канале. Вы сказали, что при моих размерах не важно.
Предположим, размеры другие. Пусть канал длиннее. Куда правильнее поставить вентилятор и почему?

PS. А отверстия в стене уже пробиты

Сообщение отредактировал Nataliya15 - 25.6.2015, 22:08

[Skaramush]

Если на предмет "потрепаться", то увольте. И прежде чем пробивать стену, определяйтесь - "А надо ли оно".

[Nataliya15]

Если на предмет "потрепаться", то увольте. И прежде чем пробивать стену, определяйтесь - "А надо ли оно".

Я вроде как не треплюсь. Своё видение изложил. И мне кажется достаточно понятно и аргументировано.
Но у меня нет специальных знаний этой предметной области, чтобы ответить на некоторые вопросы. Я надеялся найти ответы на этом форуме.
Неужели вопрос о расположении вентилятора в канале настолько сложный? Вы же сами предположили, что это вузовское задание. Неужели тут нет ни одного специалиста, способного на него ответить?

[Skaramush]

А вы внятно и понятно задайте вопрос. Глядишь и ответы появятся. А то, сначала "место вентилятора в 300-мм канале (вся длина канала меньше трёх гидравлических диаметров) и угадайте тип вентилятора". Далее "греть лоджию". И ещё далее "а если канал длиннее".
По вопросам и ответы.