|
  |
 Управление роторным рекуператором., Управление роторным рекуператором. |
|
|
|
|
  25.6.2015, 9:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 74
Регистрация: 12.7.2013
Пользователь №: 198833
|
Добрый день! В очередной раз “посчастливилось” встретиться со шкафом управления вентиляцией от минской компании “Иносат-автоматизация”. Приходилось запускать и другие шкафы этой компании, тоже были косячки, но они решались на месте. Хотя пару раз приходилось переделовать почти весь шкаф…  На этот раз все тоже серьёзно. Схему управления прикладываю. Обратите внимание, как управляется приточный (вытяжной) вентилятор: для пуска вентилятора на дискретном входе частотного преобразователя UZ1 (UZ2) сидит сухой контакт от реле К2 (К3), а скорость регулируется забавными, походу самопальными, резисторами R1 (R2). Тут все логично, на вход частотника приходит сигнал на пуск, а резистором выставляем желаемую скорость вращения вентилятора. Теперь давайте глянем на частотник управления роторным рекуператором (UZр). Что бросается в глаза: 1) Отсутствует сигнал на дискретном входе, на запуск ЧП. 2) Есть только сигнал 0-10 В (от контроллера) на управление скоростью ротора рекуператора. В документации на ЧП четко нарисован контакт на дискретном входе на пуск. Написал об этой проблеме на “Иносат-автоматизацию”, естественно, они предложили поставить перемычку на дискретном входе, что, собственно говоря, и сделал. Все заработало, но после выключения ШАУ и последующего включения ЧП ротора рекуператора не включился… Вероятно по причине того, что для запуска частотника нужно не наличие сигнала на дискретном входе (перемычка), а наличие фронта сигнала. Как только включаем шкаф 24 В на DI появляется мгновенно, а ЧП загружается какое-то время, и к моменту запуска ЧП (процессора), естественно, фронта уже нет. Если перемычку передернуть на ходу, все заработает. Получается что вообще возможна следующая ситуация ЧП готов к работе (на DI есть сигнал (передернули перемычку)), наводка на аналоговом входе 2 вольта (вполне возможна, в шкафу присутствуют 3 ЧП без фильтров — генераторы помех), и ротор будет вращаться самостоятельно. В ПУЭ это, наверное, оговаривается. Может кто подскажет, как в данной ситуации реализовать нормальное управление частотным преобразователем на роторном рекуператоре? Контроллер Siemens RMU, ЧП -- Siemens V20.
Прикрепленные файлы
1__1_.png ( 110,6 килобайт )
Кол-во скачиваний: 64
2.png ( 211,73 килобайт )
Кол-во скачиваний: 52
3.png ( 484,94 килобайт )
Кол-во скачиваний: 54 
4.jpg ( 40,45 килобайт )
Кол-во скачиваний: 58
|
|
|
|
|
|
|
|
25.6.2015, 10:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 286
Регистрация: 10.4.2010
Пользователь №: 51667
|
ИЗ первого что пришло в голову
1. Если на приводе возд заслонки есть концевик - заведите на пуск ротора когда открылась (через защиту от обмерзания естесственно).
2. Диф давление на вентиляторе будет давать пуск на ротор.
3. Контакт какого-нибудь дополнительного тумблера с название ротор)
4. ну и т.д. любой сигнал о том, что приточка стартовала. А частоту надеюсь контроллер меняет уже сам.
|
|
|
|
|
|
|
|
25.6.2015, 10:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 74
Регистрация: 12.7.2013
Пользователь №: 198833
|
Цитата(Demus @ 25.6.2015, 10:10)  ИЗ первого что пришло в голову
1. Если на приводе возд заслонки есть концевик - заведите на пуск ротора когда открылась (через защиту от обмерзания естесственно).
2. Диф давление на вентиляторе будет давать пуск на ротор.
3. Контакт какого-нибудь дополнительного тумблера с название ротор)
4. ну и т.д. любой сигнал о том, что приточка стартовала. А частоту надеюсь контроллер меняет уже сам. 1) концевика нет (защита от обмерзания ротора нет, только защита от обмерзания калорифера) 2) хороший вариант 3) тоже вариант 4) слава Богу, частоту контроллер меняет
|
|
|
|
|
|
|
|
25.6.2015, 13:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 84
Регистрация: 16.3.2010
Пользователь №: 48554
|
Если есть свободные контакты, проще всего взять сигнал с релюшки запускающей вытяжной вентилятор. Либо поменять релюшку.
|
|
|
|
|
|
|
|
25.6.2015, 14:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 74
Регистрация: 12.7.2013
Пользователь №: 198833
|
Цитата(Igorchello @ 25.6.2015, 13:08) Если есть свободные контакты, проще всего взять сигнал с релюшки запускающей вытяжной вентилятор. Либо поменять релюшку. так и сделали, первое что пришло в голову А технари изготовителя шкафа (Иносат-автоматизация) вообще в дебри полезли, мол реализовать в ЧП компоратор аналогового сигнала (типа если на входе до 0,5 В--рекуператор стоит, если больше 0,5 В- вращается), но как это запрограммировать на ЧП так и не сказали. Походу на этой модели ЧП это сделать нельзя--отсутствует полноценный встроенный контроллер.
Сообщение отредактировал Qw89 - 25.6.2015, 14:27
|
|
|
|
|
|
|
|
25.6.2015, 14:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 286
Регистрация: 10.4.2010
Пользователь №: 51667
|
Будет вам работа по зиме с отсутствием датчиков на обмерзание. Можете прямо телефон свой на приточке написать)
|
|
|
|
|
|
|
|
28.6.2015, 15:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2841
Регистрация: 22.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5301
|
Цитата(Demus @ 25.6.2015, 15:28) Будет вам работа по зиме с отсутствием датчиков на обмерзание. Можете прямо телефон свой на приточке написать) Поддержу. Алгоритм управления ротором в корне другой.
|
|
|
|
|
|
|
|
29.6.2015, 13:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 74
Регистрация: 12.7.2013
Пользователь №: 198833
|
С защитой ротора, это отдельная история.
Это не первый объект в котором "Иносат-автоматизация" не предусматривает защиту ротора, они вообще слабо понимают для чего это нужно.
|
|
|
|
|
|
|
|
1.7.2015, 11:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 237
Регистрация: 21.11.2013
Пользователь №: 214012
|
Во многих ЧР есть настройки входных дискретных сигналов. Звучат настройки в описании по разному, но смысл один: разрешение/запрет запуска после подачи питания на ЧР с зависимостью от команды "Пуск" или в независимости. Скорее всего в Вашем ЧР стоит настройка "запрет запуска после подачи питания". Т.е. необходимо разомкнут "Пуск" и снова замкнуть. Нужно найти это в настройках и разрешить запуск в независимости от сигнала "Пуск". Тут под словом ЗАПУСК подразумевается не подача питания на двигатель, а запуск самого частотника, его мозгов в работу. В некоторых частотниках это обзывается как "горячий старт после подачи питания". Одним словом сложности перевода на русский. Только поэтому всегда пользуюсь иностранной версией мурзилки.
Посмотрел инструкцию к Вашему ЧР, параметр Р1210, там всё расписано.
По поводу защиты ротора. Последние лет 10 не ставим никаких датчиков. Угрозу замерзания вычисляет контроллер по косвенным признакам с датчиков температуры. Естественно стоит Тпритока, Твытяжки, Твыброса на улицу, Тзабора с улицы. Всё это преобразуется в КПД ротора, а в настройках есть возможность выбрать низшую степень КПД для запуска оттайки и высокую степень для прекращения оттайки. Варианта оттайки используем два: при наличии регулятора на приточном вентиляторе - уменьшение расхода воздуха, при отсутствии - выключение приточного вентилятора на 5-10 минут.
Сообщение отредактировал grenka - 1.7.2015, 11:23
|
|
|
|
|
|
|
|
2.7.2015, 9:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 74
Регистрация: 12.7.2013
Пользователь №: 198833
|
Цитата(grenka @ 1.7.2015, 11:12) Во многих ЧР есть настройки входных дискретных сигналов. Звучат настройки в описании по разному, но смысл один: разрешение/запрет запуска после подачи питания на ЧР с зависимостью от команды "Пуск" или в независимости. Скорее всего в Вашем ЧР стоит настройка "запрет запуска после подачи питания". Т.е. необходимо разомкнут "Пуск" и снова замкнуть. Нужно найти это в настройках и разрешить запуск в независимости от сигнала "Пуск". Тут под словом ЗАПУСК подразумевается не подача питания на двигатель, а запуск самого частотника, его мозгов в работу. В некоторых частотниках это обзывается как "горячий старт после подачи питания". Одним словом сложности перевода на русский. Только поэтому всегда пользуюсь иностранной версией мурзилки.
Посмотрел инструкцию к Вашему ЧР, параметр Р1210, там всё расписано. Да, по всей видимости Р1210 поможет, к сожалению, объект уже сдан, и по пробовать не получится. Но самозапуск не очень хорошо, ибо U/f характеристика у Чп по умолчанию смещена из нулевой точки, поэтому при самозапуске и нулевом задании частоты не исключено появление напряжения на двигателе. Плюс ни кто не исключает наводки на канал аналогового сигнала при включенных ЧП вентиляторов. По идеи рекуператор должен быть завязан или на ПЛК или на пусковую кнопку. Но это все ерунда, умиляет то что на схеме отсутствуют вообще какие-то не были перемычки, а производитель шкафа не знал что делать, поскольку очень долго думал, и предлагал версии с триггерами. Цитата(grenka @ 1.7.2015, 11:12) По поводу защиты ротора. Последние лет 10 не ставим никаких датчиков. Угрозу замерзания вычисляет контроллер по косвенным признакам с датчиков температуры. Естественно стоит Тпритока, Твытяжки, Твыброса на улицу, Тзабора с улицы. Всё это преобразуется в КПД ротора, а в настройках есть возможность выбрать низшую степень КПД для запуска оттайки и высокую степень для прекращения оттайки. Варианта оттайки используем два: при наличии регулятора на приточном вентиляторе - уменьшение расхода воздуха, при отсутствии - выключение приточного вентилятора на 5-10 минут. У Вас явно контроллер не Siemens, у которого выше перечисленные значения температур влияют на эффективность роторного рекуператора, и отображаются в процентах на дисплее ПЛК, но ни коем образом не влияют на работу, одни словом, встроенной функции защиты в этих контроллерах не предусмотрено.
|
|
|
|
|
|
|
|
2.7.2015, 21:28
|
Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 2.7.2015
Пользователь №: 272086
|
Решение очень простое. ПРОСТО не выключайте частотник. Такое случаетсся всегда при такой схеме управления. В принципе, ШУВ должен быть включен всегда для отработки защит, особенно зимой.
В принципе обычная схема.
|
|
|
|
|
|
|
|
2.7.2015, 22:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 74
Регистрация: 12.7.2013
Пользователь №: 198833
|
Цитата(megalo111 @ 2.7.2015, 21:28) Решение очень простое. ПРОСТО не выключайте частотник. Такое случаетсся всегда при такой схеме управления. В принципе, ШУВ должен быть включен всегда для отработки защит, особенно зимой.
В принципе обычная схема. конкретизируйте, пожалуйста.
|
|
|
|
|
|
|
|
5.7.2015, 20:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 74
Регистрация: 12.7.2013
Пользователь №: 198833
|
Пришлось немного покопаться в документации
Оказывается, контроллер RLU позволяет реализовать защиту от обледенения роторного рекуператора:
Защита от обледенения
Если датчик отходящего воздуха (B10) подключен к контроллеру, контроллер предотвращает снижение температуры после барабанного рекуператора ниже настроенного значения обледенения (SEQ SET = 1 °C предварительно задано).
Если температура отходящего воздуха понижается ниже значения защиты от обледенения, контроллер снизит скорость барабанного рекуператора (Y11) и откроет клапан нагрева.
Про контроллер RMU, который все-таки “Иносат-автоматизация” поставила в выше обсуждаемый шкаф:
Для активирования ФБ рекуперации необходимо задать аналоговый выход. Если
требуется использовать дискретный сигнал, нужно задать параметр "Релейный
выход".
Что мешало завести дискретный вход на частотних? Ума не приложу.
Торговать Siemens и разбираться в Siemens, к сожалении, как оказалось, разные вещи.
|
|
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|
