Решение по вентиляции "атриума". Прошу обсудить Опции

[yang_s]

Уважаемые специалисты, прошу оценить следующее решение по вентиляции и дать совет, если что не так . Есть прямоугольное пространство которое по периметру огорожено офисным зданием – типа атриума, но без крыши. Высота здания около 30 м. Летом в этом пространстве очень душно. Решение такое – по стене здания разместить шахту (на кровлю поставить вентилятор) и раздать воздух под лавочки, которые расположены на земле по кругу. Под лавочками проложены бетонные каналы. Воздуховоды не используются. Из лавочек воздух выходит через «перфорацию» в виде маленьких круглых отверстий. Как Вы думаете что будет на практике? Решение нацелено на то, чтобы посредством легкого бриза воздух из-под лавочек поднимался вверх и не застаивался. Объем пространства примерно 21000 м3.

 _____.dwg ( 167,8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 47

[yang_s]

Уважаемые специалисты, прошу оценить следующее решение по вентиляции и дать совет, если что не так . Есть прямоугольное пространство которое по периметру огорожено офисным зданием – типа атриума, но без крыши. Высота здания около 30 м. Летом в этом пространстве очень душно. Решение такое – по стене здания разместить шахту (на кровлю поставить вентилятор) и раздать воздух под лавочки, которые расположены на земле по кругу. Под лавочками проложены бетонные каналы. Воздуховоды не используются. Из лавочек воздух выходит через «перфорацию» в виде маленьких круглых отверстий. Как Вы думаете что будет на практике? Решение нацелено на то, чтобы посредством легкого бриза воздух из-под лавочек поднимался вверх и не застаивался. Объем пространства примерно 21000 м3.

 _____.dwg ( 167,8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 47

[vnipi]

Добрый день!

1. Как - то не комфортно будет, когда тебе под штаны или под юбку воздух задувает.
2. Атриум без крыши, в дождь по-моему в Ваших "бетонных воздуховодах" будет скапливаться вода, так же не есть хорошо.

Да и слово "душно" одной вентиляцией по-моему не исправишь, кондиционерами так же улицу охлаждать - разоришься.

С Уважением,

[yang_s]

Спасибо за ответ. К сожалению лучшего пока ничего не придумала. А чтобы воздух "не задувал", может быть живое сечение перфорированных отверстий побольше взять и в них тогда скорость меньше будет?

[vnipi]

Добрый день!

Спасибо за ответ. К сожалению лучшего пока ничего не придумала. А чтобы воздух "не задувал", может быть живое сечение перфорированных отверстий побольше взять и в них тогда скорость меньше будет?

В своё время делали приточно-вытяжную вентиляцию с кондиционированием конференц-зала, круглой формы с высотой потолка (двойное остекление) около 15 метров. Подачу и забор воздуха, из-за конструкции и назначения этого помещения, позволили делать только с верхней части зала. Все расчёты, как для ПВВ, так и мощности кондиционеров, производили ТОЛЬКО из объёмов зоны, где присутствовал человек, т.е. грубо говоря брали объём ДО 2,8 метров от пола, остальная (верхняя) часть этого зала в расчёт не бралась. Воздухораздачу осуществляли с верхней зоны через сОпла, при всём при том, что в "рабочей" зоне, т.е. на уровне 1,5 метра от пола скорость воздуха, подаваемого от сОпла, была не более по-моему 1,5 - 2,0 м/с.
Исходя из опыта расчёта по этому объекту и написАл выше, что на мой взгляд НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО подавать свежий воздух именно ТОЧЕЧНО под людей. Возможно как угодно, единственное условие - правильно скорость воздуха рассчитать при поступлении к людям. А решётки, диффузоры, сОпла, либо др. воздухораспределители можно и выше разместить.

С Уважением,

[jota]

Проще соплами сверху, как на ледовой арене

[vnipi]

Добрый день.

Проще соплами сверху, как на ледовой арене

В этом случае и сверху вниз прокладывать ничего не надо.
Вытяжка у Вас и так будет, если Вы через сопла, сверху например, "подадите" воздух вниз, к людям. Сверху по периметру проложить, например: воздуховоды круглого сечения, на каждом ответвлении (точнее после него), где сопло разместите, ставите обычный ручной дроссель-клапан, для балансировки системы при запуске (опять к примеру, можно и SPI-клапан, там для замера объёма "до" и "после" него уже и места подготовлены). Приточный вентилятор без нагревателя - эта же система ПВ (приточной вентиляции) только для летнего периода нужна? Зимой-то она не понадобится? Единственное, я бы предпочёл вентилятор подбирать в шумопоглощающем корпусе и на трассу не забудьте шумоглушители разместить, чтобы звук от работающей установки не создавал дискомфорт.

В этом случае приточным воздухом Вы создайте подпор у земли/пола, вытяжка будет естественной. Думаю движение воздуха "снимет" ощущение "духоты" в Вашем случае. Хорошо бы было охладить немного приточный воздух, но это будет сиюминутное охлаждение, да и пока воздух сверху дойдёт до "жилой зоны", так назову это, где у Вас люди будут находиться, он уже снова нагреется до окружающей температуры. Возможно и ошибаюсь по этому вопросу.

P. S. Добавлю по расчёту, почему предлагаю считать только объём воздуха от пола до высоты 2,8 метра. Снова оглядываюсь на тот объект, о кот. написАл в сообщении 4, мы после запуска систем и сдачи, ещё года 3-4 проводили ежеквартальное ПТО систем климатики, кот. спроектировали и смонтировали. От Клиента жалоб не поступало, что душно и т. д. Хотя во время тендера, кот. устроил Ген. подрядчик перед этим, наши основные конкуренты предлагали по этому помещению системы кондиционирования мощнее на 80% от наших расчётов. В итоге предпочтение отдал нам и мы уже в работе этих систем при ПТО убедились, что расчёты верны. По крайней мере есть смысл создавать комфортные условия только в тех местах и "зонах", где присутствует человек.

С Уважением,

Сообщение отредактировал vnipi - 1.7.2015, 14:42

[zavhoz777]

Уважаемые специалисты, прошу оценить следующее решение по вентиляции и дать совет, если что не так . Есть прямоугольное пространство которое по периметру огорожено офисным зданием – типа атриума, но без крыши. Высота здания около 30 м. Летом в этом пространстве очень душно. Решение такое – по стене здания разместить шахту (на кровлю поставить вентилятор) и раздать воздух под лавочки, которые расположены на земле по кругу. Под лавочками проложены бетонные каналы. Воздуховоды не используются. Из лавочек воздух выходит через «перфорацию» в виде маленьких круглых отверстий. Как Вы думаете что будет на практике? Решение нацелено на то, чтобы посредством легкого бриза воздух из-под лавочек поднимался вверх и не застаивался. Объем пространства примерно 21000 м3.

 _____.dwg ( 167,8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 47

Хорошее решение.
Только накрытие канала должно быть съемным и массой отдельных элементов такой, чтоб 1-2 человека могли снять крышку и убрать мусор из канала. Потому что грязи и "бычков" там будет скапливаться немало.

[aas3]

Уважаемые специалисты, прошу оценить следующее решение по вентиляции и дать совет, если что не так . Есть прямоугольное пространство которое по периметру огорожено офисным зданием – типа атриума, но без крыши. Высота здания около 30 м. Летом в этом пространстве очень душно. Решение такое – по стене здания разместить шахту (на кровлю поставить вентилятор) и раздать воздух под лавочки, которые расположены на земле по кругу. Под лавочками проложены бетонные каналы. Воздуховоды не используются. Из лавочек воздух выходит через «перфорацию» в виде маленьких круглых отверстий. Как Вы думаете что будет на практике? Решение нацелено на то, чтобы посредством легкого бриза воздух из-под лавочек поднимался вверх и не застаивался. Объем пространства примерно 21000 м3.

Лучше действительно, соплами с верхней зоны, а внизу организовать нормальный дренаж и уборку.
Иначе вся пыль с обуви или испарения жидкостей разных пойдут прямо на людей - особенно после дождя или по весне-осени это будет заметно.

Сообщение отредактировал aas3 - 2.7.2015, 11:00

[zavhoz777]

Иначе вся пыль с обуви или испарения жидкостей разных пойдут прямо на людей - особенно после дождя или по весне-осени это будет заметно.

То есть как, пойдут на людей в атаку? Вроде как пыле-испаренческое восстание?

Это улица, что тут изобретать? Это внутренний дворик, который стал каменным мешком из-за того, что в нижней зоне нет притока воздуха. Достаточно было бы сквозного проема в одном из ограждений и всё проветривалось бы естественным способом. А вы тут сопла предлагаете...

[aas3]

То есть как, пойдут на людей в атаку? Вроде как пыле-испаренческое восстание?

Не в атаку, а в зону дыхания почти по всей площади. В "мешке" особенно чувствоваться будет.

Это улица, что тут изобретать? Это внутренний дворик, который стал каменным мешком из-за того, что в нижней зоне нет притока воздуха. Достаточно было бы сквозного проема в одном из ограждений и всё проветривалось бы естественным способом. А вы тут сопла предлагаете...

Действительно, чего уж проще - прорубить проём и всё, делов-то...

Если серьёзно - какое условие поставили, то и предлагаем.
Организация в одном из окружающих зданий сквозного "продува" (вряд ли, но вдруг?) - тоже решение.

[vnipi]

Добрый день!

На самом деле спор безоснователен по одной причине:
не увидев объект "вживую", либо хотя бы фото, давать советы можно долго и много.
Как говорится:
- Одна голова - хорошо, а две лучше.
К тому это написАл, что порой готовое решение лежит на поверхности, но увидеть его не натреннированным "взглядом" - сложно.

С Уважением,

[yang_s]

Добрый день. Огромное спасибо всем за обсуждение! Вариант с соплами приму к сведению на будущее. Воздуховоды по фасаду здания вести не могу - поэтому здесь применить не получится. В результате я немного увеличила живое сечение перфорации под лавочками и сечение в некоторых каналах, чтобы скорость была чуть меньше. Лавочки съемные - для обслуживания. Подобрала вентилятор 30000 м3/час, 500 Па с возможностью регулирования по расходу и шумоглушитель. Оборудование поставлю на кровлю.
Есть еще один вопрос: вентилятор и шумоглушитель поставляются на раме; если мы ставим установку на кровлю - нужно ли предусматривать еще какие-то конструкторские подставки или можно поставить раму прямо на кровлю?

[ast]

Добрый день. Огромное спасибо всем за обсуждение! Вариант с соплами приму к сведению на будущее. Воздуховоды по фасаду здания вести не могу - поэтому здесь применить не получится. В результате я немного увеличила живое сечение перфорации под лавочками и сечение в некоторых каналах, чтобы скорость была чуть меньше. Лавочки съемные - для обслуживания. Подобрала вентилятор 30000 м3/час, 500 Па с возможностью регулирования по расходу и шумоглушитель. Оборудование поставлю на кровлю.
Есть еще один вопрос: вентилятор и шумоглушитель поставляются на раме; если мы ставим установку на кровлю - нужно ли предусматривать еще какие-то конструкторские подставки или можно поставить раму прямо на кровлю?

Ну вообще то установку не ставят на мягкую кровлю, ставят на бетонный фундамент на плите покрытия.

[Skaramush]

Можно на BigFoot поставить, прямо на кровлю. Только вот цена вопроса...

[yang_s]

Ну вообще то установку не ставят на мягкую кровлю, ставят на бетонный фундамент на плите покрытия.

Подскажите, пожалуйста, как это организовать? Кровля существующего здания. Как правильно дать задание конструкторам или архитекторам?

Кровля выглядит вот так:
 ______.jpeg ( 2,4 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 19

[ast]

Либо вскрывают кровлю на площадь установки, ставят ее на набетонку, потом заделывают, заводят пирог на набетонку. Ставили как-то на мягкую кровлю, распределяя нагрузку неточечно, т.е. несколько подпятников по площади рамы. Но это при легком весе установки. Но лучше - со строителями решить этот вопрос, строители-имеются в виду архитекторы и конструктора, а не дядя Вася со стройки.

[vnipi]

Добрый день!

Либо вскрывают кровлю на площадь установки, ставят ее на набетонку, потом заделывают, заводят пирог на набетонку. Ставили как-то на мягкую кровлю, распределяя нагрузку неточечно, т.е. несколько подпятников по площади рамы. Но это при легком весе установки. Но лучше - со строителями решить этот вопрос, строители-имеются в виду архитекторы и конструктора, а не дядя Вася со стройки.

Хотел бы добавить к этому фото с одного нашего объекта:
 DSC00082.JPG ( 2,99 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 23


 DSC00083.JPG ( 2,99 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 19


 DSC00160.JPG ( 2,77 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 27


Все бетонные площадки и стальные подставки всё делал строитель по нашему ТЗ (тех. заданию) так выражусь. На последнем фото справа видите часть крыши выложена плитами, так было по всей площади крыши. Но хозяин квартиры решил подстраховаться (и не зря), крышу над своей квартирой переделать заново. Возможно я и ошибаюсь, но бетонные площадки он заливал именно на бетонную основу крыши.

С Уважением,

Сообщение отредактировал vnipi - 13.7.2015, 9:51

[yang_s]

Благодарю за ответы! Все комментарии мне очень помогли
vnipi - большое спасибо за фото.

[yang_s]

Встретилась ещё с такими вопросами:
1. Как определить нужен ли огнезадерживающий клапан при переходе воздуховода через парапет? Было решено провести воздуховод вертикально по стене здания и закрыть вентфасадом. Внизу воздуховод просто входит в бетонный канал. в СП 7 вроде бы все написано касаемо помещений, про уличное исполнение пока не нашла.
2. Какой должен быть узел крепления воздуховода 1500х800 к кирпичной стене здания?

[vnipi]

Добрый вечер.

Встретилась ещё с такими вопросами:
1. Как определить нужен ли огнезадерживающий клапан при переходе воздуховода через парапет? Было решено провести воздуховод вертикально по стене здания и закрыть вентфасадом. Внизу воздуховод просто входит в бетонный канал. в СП 7 вроде бы все написано касаемо помещений, про уличное исполнение пока не нашла.
2. Какой должен быть узел крепления воздуховода 1500х800 к кирпичной стене здания?

По 2-му вопросу в этой теме информацию можно получить. Как раз про крепёж приведены нормативы:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=105162

С Уважением,

[yang_s]

vnipi, спасибо за ссылку на тему о крепеже, все понятно и хорошо разобрано.

Для крепления воздуховода по стене я заложила в спецификацию кронштейны, анкеры Mungo, шпильку и шайбы.
Кронштейн взяла такой:
 _____________.__________.jpg ( 20,52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2



По 1-му вопросу решила, что достаточно автоматическое отключение установки при пожаре.