Турбогенератор для ДКВР-6,5-13, Выбор турбогенератора для котла ДКРВ Опции

[DECS]

Добрый день, коллеги

К нам обратился заказчик с идеей использовать простаивающий котел ДКВР-6,5-13 для выработки электроэнергии на собственные нужды. Подскажите кто сталкивался с оснащением котла ДКРВ турбогенераторами работающими с параметрами 197 градусов и 13 атм?

Рассматриваем вариант установки дополнительного пароперегревателя в котел для поднятия температуры пара. У меня один из главных вопросов: Есть ли часто используемые и зарекомендовавшие себя турбогенераторы на небольшую мощность ? Сейчас не понятно на сколько поднимать температуру пара.

Занимаюсь АСУ ТП электростанций, поэтому такие технологические моменты для меня сложны.

[DECS]

Добрый день, коллеги

К нам обратился заказчик с идеей использовать простаивающий котел ДКВР-6,5-13 для выработки электроэнергии на собственные нужды. Подскажите кто сталкивался с оснащением котла ДКРВ турбогенераторами работающими с параметрами 197 градусов и 13 атм?

Рассматриваем вариант установки дополнительного пароперегревателя в котел для поднятия температуры пара. У меня один из главных вопросов: Есть ли часто используемые и зарекомендовавшие себя турбогенераторы на небольшую мощность ? Сейчас не понятно на сколько поднимать температуру пара.

Занимаюсь АСУ ТП электростанций, поэтому такие технологические моменты для меня сложны.

[HasBolla]

КПД, вероятно, будет не выше 50%. Электра из сети дешеле. ИМХО

[Галиев]

А тепло после турбы, куда будете использовать?

[shvet]

КПД, вероятно, будет не выше 50%. Электра из сети дешеле. ИМХО

А на самой электростанции как электричество вырабатывается? Такой же котел стоит и такая же турбина. Весь вопрос в суммарном КПД - ввиду малой мощности итоговый КПД получится ниже, чем на ТЭЦ.

Топикстартеру - все считать надо с конкретными примерами. Связывайтесь со теплотехниками они все скажут и удельные капитальные затраты и КПД и итоговую цену электричества. Если энергосети в вашем районе не лютуют с ценами для юрлиц, то в итоге из розетки электричество может оказаться и дешевле.

А тепло после турбы, куда будете использовать?

турбину можно с полной конденсацией

[DECS]

КПД, вероятно, будет не выше 50%. Электра из сети дешеле. ИМХО

Если Вы про КПД котла то возможно, т.к. в обычном режиме КПД 80%. У всей "системы" КПД на уровне 10% будет, т.к. КПД крупных ТЭС в СНГ обычно около 25%.

А тепло после турбы, куда будете использовать?

Полная конденсация и замкнутый цикл с сбросом конденсата в деаэротор.

А на самой электростанции как электричество вырабатывается? Такой же котел стоит и такая же турбина. Весь вопрос в суммарном КПД - ввиду малой мощности итоговый КПД получится ниже, чем на ТЭЦ.

Топикстартеру - все считать надо с конкретными примерами. Связывайтесь со теплотехниками они все скажут и удельные капитальные затраты и КПД и итоговую цену электричества. Если энергосети в вашем районе не лютуют с ценами для юрлиц, то в итоге из розетки электричество может оказаться и дешевле.



турбину можно с полной конденсацией

Это все ясно, создал тему т.к. возможно кто то сталкивался с подобными случаями. Самое сложное это подобрать турбогенератор с конденсатором и обвязку, а потом по ним вести расчет.

[Лыткин]

В конденсаторе турбины и происходит основная потеря тепла (за счёт охлаждающей воды).

[пананан]

Мы сейчас пытаемся начать работать с чехами G Team. Но там параметры побольше. Впрочем, попытайтесь связаться. Они под конкретные параматры все рассчитывают.

[Landau]

В конденсаторе турбины и происходит основная потеря тепла (за счёт охлаждающей воды).

Это не потеря тепла, а отвод низкопотенциального тепла с температурой до 35 градусов. И это выгодно делать, иначе если не охлаждать конденсатор, КПД турбоагрегата существенно снизится от ухудшения вакуума в хвосте турбины

[Landau]

Сначала разберем теоретическую часть вопроса. Большинство турбин рассчитано на давления порядка 10-13 МПа и температуру порядка 500 - 540 градусов. Но турбину под параметры пара производственного котла ДКВР тоже можно найти. Однако большинство строящихся турбин гораздо мощнее чем котел ДКВР. Уральский турбинный завод раньше выпускал турбины 2,5-4 МВт, а сейчас судя по информации на сайте у них нет меньше 30МВт противодавленческих и 60МВт конденсационных турбин. Хотя может быть какой-то другой производитель выпускает такие маломощные турбины.
Смущает заведомая дороговизна этого замысла. Даже если у собственника котла есть в запасе лимитный газ, все равно, кроме покупки самой турбины, понадобится еще конденсационное хозяйство, генератор, трансформатор и перестройка электрохозяйства.
При этом, покупная электроэнергия может стоить не так уж дорого чтобы от нее отказываться.
Короче, нужен скрупулезный технико-экономический расчет, но прогноз неблагоприятный.

[Лыткин]

Это не потеря тепла, а отвод низкопотенциального тепла с температурой до 35 градусов. И это выгодно делать, иначе если не охлаждать конденсатор, КПД турбоагрегата существенно снизится от ухудшения вакуума в хвосте турбины

Ув. Ландау! Это тепло от конденсатора греет либо речку, либо градирню. Электрический КПД всех турбин (без учёта утилизации тепла) в пределах 38%.
Рекомендую посмотреть турбины Калужского з-да (точно не помню).

Сообщение отредактировал Лыткин - 2.7.2015, 8:56

[Landau]

Это тепло от конденсатора греет либо речку, либо градирню. Электрический КПД всех турбин (без учёта утилизации тепла) в пределах 38%.

Если начальные параметры пара как на ТЭС: Давление 13МПа и Температура 545 градусов, тогда хвостовые ступени работающие под вакуумом дают примерно 40% мощности турбины. Если же начальные параметры как у котла ДКВР, то такая турбина вообще практически не будет работать без конденсатора и без вакуума.
Отвод тепла в конденсаторе - это не "потери", а именно отвод тепла. Холодный источник без которого термодинамический цикл не эффективен.
На КПД турбоагрегата сказываются все параметры процесса. Что бы ни подразумевалось под "утилизацией тепла" - промперегрев или напротив, теплофикационные отборы, то они влияют на КПД очень сильно.

[Лыткин]

Если начальные параметры пара как на ТЭС: Давление 13МПа и Температура 545 градусов, тогда хвостовые ступени работающие под вакуумом дают примерно 40% мощности турбины. Если же начальные параметры как у котла ДКВР, то такая турбина вообще практически не будет работать без конденсатора и без вакуума.
Отвод тепла в конденсаторе - это не "потери", а именно отвод тепла. Холодный источник без которого термодинамический цикл не эффективен.
На КПД турбоагрегата сказываются все параметры процесса. Что бы ни подразумевалось под "утилизацией тепла" - промперегрев или напротив, теплофикационные отборы, то они влияют на КПД очень сильно.

Читайте букварь про скрытую теплоту парообразования! И не морочьте голову.

[phisik]

Добрый день. Для принятия решения вам необходимы ответы, по крайней мере, на три вопроса.

Вопрос первый: топливо.
Вопрос второй: использование тепла от котла.
Вопрос третий: суточные графики нагрузки по теплу и электроэнергии.

Вся эта затея имеет смысл только при использовании выработанного тепла. Тогда электроэнергия будет "почти бесплатной". Без потребления тепла -неэкономично.

По топливу. Если используется газ, целесообразно подойти к вопросу с другой стороны. Поставить газовую турбину и использовать котел как утилизатор тепла выброса (если возможно обеспечить достаточно равномерный график потребления электроэнергии и тепла).

И еще. Ничего не будет работать долго без квалифицированного обслуживания. И водоподготовки.

Уфф...Вроде бы самые крупные "подводные камни" пересчитал...

и ссылка напоследок: turbopar.ru

[Landau]

Читайте букварь про скрытую теплоту парообразования! И не морочьте голову.

Скорее это вам нужны буквари, если вы утверждаете что паровой турбине не нужен конденсатор, потому что в нем якобы происходит основная "потеря" тепла.

[Лыткин]

Скорее это вам нужны буквари, если вы утверждаете что паровой турбине не нужен конденсатор, потому что в нем якобы происходит основная "потеря" тепла.

Вы не поняли. Турбины типа К, П, ПТ и Т работают только с конденсаторами, но тепло от конденсатора сбрасывается в окружающую среду, а это потеря. Без конденсатора могут работать паровые турбины типа Р, но их мощность зависит от теплопотребления.

[DECS]

Добрый день. Для принятия решения вам необходимы ответы, по крайней мере, на три вопроса.

Вопрос первый: топливо.
Вопрос второй: использование тепла от котла.
Вопрос третий: суточные графики нагрузки по теплу и электроэнергии.

Вся эта затея имеет смысл только при использовании выработанного тепла. Тогда электроэнергия будет "почти бесплатной". Без потребления тепла -неэкономично.

По топливу. Если используется газ, целесообразно подойти к вопросу с другой стороны. Поставить газовую турбину и использовать котел как утилизатор тепла выброса (если возможно обеспечить достаточно равномерный график потребления электроэнергии и тепла).

И еще. Ничего не будет работать долго без квалифицированного обслуживания. И водоподготовки.

Уфф...Вроде бы самые крупные "подводные камни" пересчитал...

и ссылка напоследок: turbopar.ru

Топливо: древесная тырса.
Теплофикация: использование тепла не предусматриваем т.к. для производства нужен пар, а на выходе турбины будет горячая вода.
Нагрузка по использованию электроэнергии распределяется относительно равномерно на 24 часа т.к. производство безостановочное.
Водоподготовка есть. Исходя из требований турбины нужно будет смотреть о её полноте.

То что нужно квалифицированный персонал я понимаю из работы с персоналом крупных ТЭС.

За ссылку спасибо )

Сообщение отредактировал DECS - 3.7.2015, 10:34

[пананан]

кстати, G Team нам рассчитывали противодавленческую турбину на 1,4МПа и 205С на входе. Была турбина 320кВт при 20т/ч. Повторюсь, она была противодавленическая (до0,6МПА срабатывала).
Т.е при Ваших 6 т/ч даже при полном срабатывании хватит на приблизительно 100-150кВт. Клиенту столько хватит? Не слишком ли много возни возни?