Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Расчет температуры
morfua
сообщение 2.7.2015, 9:54
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 40
Регистрация: 10.7.2013
Пользователь №: 198559



Добрый день!
Помогите понять, как рассчитывать температуру в помещении. г. Москва, наружная температура 28,5о, если известны теплопоступления от окна S=8м2
Q=2,5кВт
Объем помещения V=77м2
Мощность кондиционера 1,5кВт
Выходящая температура струи из кондиционера 16о
Расход воздуха кондиционера L=190м3/ч

Как определить, какая установится температура с этими параметрами ?

Сообщение отредактировал morfua - 2.7.2015, 9:56
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 2.7.2015, 13:43
Сообщение #2


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10894
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



Никак
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 2.7.2015, 14:19
Сообщение #3


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Почему никак? Термометром - запросто.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 2.7.2015, 14:40
Сообщение #4


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10894
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



Всмысле достоверно рассчитать - никак. Слишком дорого и практической пользы ровно нуль.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
morfua
сообщение 2.7.2015, 15:35
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 40
Регистрация: 10.7.2013
Пользователь №: 198559



Мне хотя бы примерную, 20, 25, 30..
Отопленцы подобрали 4-х трубные конвектора. У них мощность охлаждения меньше теплопоступлений. И сейчас меня спрашивают, какая будет температура. Вот что мне им ответить.
Просят рассчитать, чтобы дальше с заказчиком вести обсуждения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
T-rex
сообщение 2.7.2015, 18:02
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 1659
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378



Любопытно, как это посчитали теплопоступления от окна, если температура внутри неизвестна? Разбаланса по теплу не может быть - теплопоступления должны быть равны мощности кондиционера. В принципе задача решается на основе теории теплопередачи методом последовательных приближений. Знаем температуру снаружи, знаем материал и конструкцию стен. Задаемся температурой внутри помещения, считаем коэффициент теплопередачи. Выполняем проверку основного уравнения теплопередачи. Если температура не сошлась, задаемся новой.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
morfua
сообщение 2.7.2015, 21:54
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 40
Регистрация: 10.7.2013
Пользователь №: 198559



Цитата(T-rex @ 2.7.2015, 19:02) *
Любопытно, как это посчитали теплопоступления от окна, если температура внутри неизвестна? Разбаланса по теплу не может быть - теплопоступления должны быть равны мощности кондиционера. В принципе задача решается на основе теории теплопередачи методом последовательных приближений. Знаем температуру снаружи, знаем материал и конструкцию стен. Задаемся температурой внутри помещения, считаем коэффициент теплопередачи. Выполняем проверку основного уравнения теплопередачи. Если температура не сошлась, задаемся новой.

По Пособие к СНиП 2.04.05-91 «Пособие 2.91. Расчет поступления теплоты солнечной радиации в помещения»
температура внутреннего воздуха нигде не фигурирует.
http://www.ohranatruda.ru/ot_biblio/normat.../6809/index.php

"Разбаланса по теплу не может быть - теплопоступления должны быть равны мощности кондиционера"
Для побдора кондиционера - да. У меня обратная задача. Есть кондей, и идет разбалансировка. Понятно, что если у меня теплопоступления = мощности кондея, то внутренняя температура будет 18-22о

"Знаем температуру снаружи, знаем материал и конструкцию стен. "
Через стены передается небольшое количество тепловыделений. Тем более у меня не склад, а коттедж из сруба. Максимум с помещения это 200Вт

"Задаемся температурой внутри помещения, считаем коэффициент теплопередачи. Выполняем проверку основного уравнения теплопередачи. Если температура не сошлась, задаемся новой."
Вот этот пункт мне не понятен. Если можно выразить это примером. Мне поставили задачу, а я уже 4-й день формулу изобретаю. И чем дальше я изучаю вопрос. Тем более мне не понятен смысл теплопередачи от окна в помещении. Ведь тут объем помещения тоже играет роль. А его связать с теплопоступлениями от окна, и потерями от кондея я так и не смог.
Ведь если в помещении воздух не "стоит" а движется, то снимает с окна тепло, а вот сколько ?? От чего это завист, от скорости воздуха в помещении, рецеркуляции ?


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
aas3
сообщение 3.7.2015, 10:59
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 553
Регистрация: 14.4.2010
Пользователь №: 52302



Цитата(morfua @ 2.7.2015, 21:54) *
...
Тем более мне не понятен смысл теплопередачи от окна в помещении. Ведь тут объем помещения тоже играет роль. А его связать с теплопоступлениями от окна, и потерями от кондея я так и не смог.
Ведь если в помещении воздух не "стоит" а движется, то снимает с окна тепло, а вот сколько ?? От чего это завист, от скорости воздуха в помещении, рецеркуляции ?

Основной смысл теплопередачи через окно - нагрев всего чего можно внутри помещения проходящим через стекло инфракрасным излучением от нагретых поверхностей с улицы и от прямого солнечного света.
Холодный воздух от кондиционера в помещении должен снимать тепло со всего, что слишком нагревается.
Вот и вся связь, если простыми словами.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kotlovoy
сообщение 3.7.2015, 11:05
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 3856
Регистрация: 16.2.2012
Пользователь №: 140571



Цитата(aas3 @ 3.7.2015, 11:59) *
нагрев всего чего можно внутри помещения проходящим через стекло инфракрасным излучением

А обратно инфракрасное излучение через окно не излучается?
Всё, что можно - абсолютно чёрные тела, или зеркальные? Учесть всё просто невозможно. Да и не нужно. Проще курс доллара предсказать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
aas3
сообщение 3.7.2015, 11:14
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 553
Регистрация: 14.4.2010
Пользователь №: 52302



Цитата(Kotlovoy @ 3.7.2015, 11:05) *
А обратно инфракрасное излучение через окно не излучается?
Излучается, отражается, поглощается во все стороны и всё это неравномерно - я ж говорю: простыми словами.
Как ещё предлагаете просто объяснить человеку про основной физический принцип теплопоступления с улицы через окно и связь всего этого с охлаждением воздуха в помещении?

Цитата
Всё, что можно - абсолютно чёрные тела, или зеркальные?
Учесть всё просто невозможно. Да и не нужно. Проще курс доллара предсказать.

Никто и не спорит. Про это ещё в 4 посте сказали.

Сообщение отредактировал aas3 - 3.7.2015, 11:17
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lovial
сообщение 3.7.2015, 11:38
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 2220
Регистрация: 8.7.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 20416



Цитата(morfua @ 2.7.2015, 22:54) *
Мне поставили задачу, а я уже 4-й день формулу изобретаю. И чем дальше я изучаю вопрос. Тем более мне не понятен смысл теплопередачи от окна в помещении. Ведь тут объем помещения тоже играет роль. А его связать с теплопоступлениями от окна, и потерями от кондея я так и не смог.
Ведь если в помещении воздух не "стоит" а движется, то снимает с окна тепло, а вот сколько ?? От чего это завист, от скорости воздуха в помещении, рецеркуляции ?

Все уже /украдено/ изобретено до нас...
Вам нужно посчитать теплопоступления через стену (нужно знать материал, толщину, площадь), приплюсовать теплопоступления из окна (я так понимаю, они известны для какой-то конкретной текмпературы в помещении), плюс источники тепла в помещении (люди, системные блоки, лампы и т.д.) и прикинуть баланс - пошагово "повышать" температуру в помещении до того момента, когда теплоприток не сравняется с холодопроизводительностью Ваших кондеев. Вот примерно такая температура у Вас и будет...
Ключевой момент - зависимость теплопоступлений через стену/окно от разности температур в помещении и на улице...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 3.7.2015, 11:55
Сообщение #12


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



....Берёте термометр...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
GraNiNi
сообщение 3.7.2015, 17:34
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 347
Регистрация: 28.10.2014
Пользователь №: 248987



Цитата(morfua @ 2.7.2015, 9:54) *
Добрый день!
Помогите понять, как рассчитывать температуру в помещении. г. Москва, наружная температура 28,5о, если известны теплопоступления от окна S=8м2
Q=2,5кВт
Объем помещения V=77м2
Мощность кондиционера 1,5кВт
Выходящая температура струи из кондиционера 16о
Расход воздуха кондиционера L=190м3/ч

Как определить, какая установится температура с этими параметрами ?

Нужно уточнить с теплопоступлением через окна.
Сколько времени (часов) в сутки поступает в помещение такая тепловая мощность (2,5 кВт)?
Кондиционер работает круглосуточно (непрерывно)?

Сообщение отредактировал GraNiNi - 3.7.2015, 17:43
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
morfua
сообщение 3.7.2015, 18:00
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 40
Регистрация: 10.7.2013
Пользователь №: 198559



Цитата(GraNiNi @ 3.7.2015, 18:34) *
Нужно уточнить с теплопоступлением через окна.
Сколько времени (часов) в сутки поступает в помещение такая тепловая мощность (2,5 кВт)?
Кондиционер работает круглосуточно (непрерывно)?


Теплопоступление от солнечной радиации взял максимум за сутки в рассчетный час. Т.е в другие часы будет меньше.
Кондиционер будет работать непрерывно
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
GraNiNi
сообщение 3.7.2015, 18:09
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 347
Регистрация: 28.10.2014
Пользователь №: 248987



Цитата(morfua @ 3.7.2015, 18:00) *
Теплопоступление от солнечной радиации взял максимум за сутки в рассчетный час. Т.е в другие часы будет меньше.
Кондиционер будет работать непрерывно

То есть - 2,5 кВт - мощность теплового потока за один час.
Нужна средняя мощность теплопоступления за сутки, а лучше график ее изменения по часам.

Сообщение отредактировал GraNiNi - 3.7.2015, 18:14
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
morfua
сообщение 3.7.2015, 18:48
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 40
Регистрация: 10.7.2013
Пользователь №: 198559



Цитата(GraNiNi @ 3.7.2015, 18:34) *
Нужно уточнить с теплопоступлением через окна.
Сколько времени (часов) в сутки поступает в помещение такая тепловая мощность (2,5 кВт)?
Кондиционер работает круглосуточно (непрерывно)?


Да все, поздно, меня уволили уже )
Не справился с заданием.
Но узнать как это рассчитывать мне все такие хочется.

Суммарный тепловой поток через окна Q, Вт
Ориентация проема
1 -52,59Вт
2 -74,35Вт
3 -113,53Вт
4 -107,00Вт
5 -117,88Вт
6 -83,06Вт
7 -37,35Вт
8 -17,76Вт
9 38,82Вт
10ч 95,41Вт
11ч 115,00Вт
12ч 258,65Вт
13ч 750,53Вт
14ч 1457,89Вт
15ч 2084,71Вт
16ч 2437,30Вт
17ч 2448,19Вт
18ч 2152,19Вт
19ч 1649,42Вт
20ч 748,36Вт
21ч 397,94Вт
22ч 210,77Вт




Сообщение отредактировал morfua - 3.7.2015, 18:59
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
GraNiNi
сообщение 4.7.2015, 18:38
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 347
Регистрация: 28.10.2014
Пользователь №: 248987



Прикинул в Elkut.
Суточное изменение температуры в комнате будет в диапазоне от 22 до 25 градусов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
morfua
сообщение 4.7.2015, 21:59
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 40
Регистрация: 10.7.2013
Пользователь №: 198559



Цитата(GraNiNi @ 4.7.2015, 19:38) *
Прикинул в Elkut.

это вот эта прога, сейчас скачаю, только тут студенческая версия, подойдет ? http://elcut.ru

Сообщение отредактировал morfua - 4.7.2015, 22:04
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
GraNiNi
сообщение 4.7.2015, 22:42
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 347
Регистрация: 28.10.2014
Пользователь №: 248987



Пойдет, у меня тоже урезанная версия.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ne_rylut
сообщение 25.10.2015, 9:49
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 491
Регистрация: 17.11.2008
Из: Minsk
Пользователь №: 25440



Позволяет ли прога считать R приведенное? В интегральных значениях такого показателя не нашел - только средний тепловой поток, температура поверхности...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 24.7.2025, 16:21
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных