теоретический вопрос по обратным клапанам Опции

[raddik1]

 FullSizeRender.jpg_1.jpg ( 408,29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 90
всем доброго времени суток , вопрос такой есть ли какой то глубинный смысл применения обратных клапанов на системе отопления коттеджа как показано на схеме? я особо не вижу его , что я упускаю?

[raddik1]

 FullSizeRender.jpg_1.jpg ( 408,29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 90
всем доброго времени суток , вопрос такой есть ли какой то глубинный смысл применения обратных клапанов на системе отопления коттеджа как показано на схеме? я особо не вижу его , что я упускаю?

[BIONDER]

не нужны.

[HeatServ]

На всасе насосов не нужны, остальные на случай раздельной работы контуров, чтобы не было паразитной закольцовки.

[raddik1]

На всасе насосов не нужны, остальные на случай раздельной работы контуров, чтобы не было паразитной закольцовки.

там стрелка гидравлическая перед коллекторами , в теории если насос ненужного контура отключен закольцовки не будет же ? либо она будет ничтожна имхо.

[tiptop]

там стрелка гидравлическая перед коллекторами , в теории если насос ненужного контура отключен закольцовки не будет же ? либо она будет ничтожна имхо.

Тогда так: ЖЕЛАТЕЛЬНЫ те, что около 3-ходовых клапанов, и в других контурах..

Сообщение отредактировал tiptop - 13.7.2015, 10:40

[HeatServ]

там стрелка гидравлическая перед коллекторами , в теории если насос ненужного контура отключен закольцовки не будет же ? либо она будет ничтожна имхо.

Она будет может быть и мала, но контуры регулироваться будут не пойми как, разбаланс.
У меня другой вопрос есть по рисунку. В систему отопления предусматривается подмес, а в систему тёплых полов не предусматривается. Тёплые полы ведь система низкопотенциальная, т.е. туда бы надо подмес организовать.

[raddik1]

Она будет может быть и мала, но контуры регулироваться будут не пойми как, разбаланс.
У меня другой вопрос есть по рисунку. В систему отопления предусматривается подмес, а в систему тёплых полов не предусматривается. Тёплые полы ведь система низкопотенциальная, т.е. туда бы надо подмес организовать.

ну на контурах ТП есть полноценный подмес)

[HeatServ]

Нужны те, что около 3-ходовых клапанов, и в других контурах..

Кстати, да, похоже, что и на всасе нужны клапаны. Чисто теоретически если.

ну на контурах ТП есть полноценный подмес)

На рисунке его нет.

[raddik1]

Она будет может быть и мала, но контуры регулироваться будут не пойми как, разбаланс.
У меня другой вопрос есть по рисунку. В систему отопления предусматривается подмес, а в систему тёплых полов не предусматривается. Тёплые полы ведь система низкопотенциальная, т.е. туда бы надо подмес организовать.

ну смотрите , во вторичном контуре после стрелки при отключенных насосах коллектора есть только статическое давление , при включении насосов только нужных потребителей откуда возьмётся циркуляция в контурах с отключенными насосами ? теплоноситель просто не пойдёт туда никак принудительно

[HeatServ]

ну смотрите , во вторичном контуре после стрелки при отключенных насосах коллектора есть только статическое давление , при включении насосов только нужных потребителей откуда возьмётся циркуляция в контурах с отключенными насосами ? теплоноситель просто не пойдёт туда никак принудительно

Туда не пойдёт, пойдёт оттуда, в обратную сторону т.е., это называется "паразитная закольцовка".

[raddik1]

вижу только увеличение нагрузки на насосы и потенциальные проблемы с залипанием клапанов со временем...

[HeatServ]

вижу только увеличение нагрузки на насосы и потенциальные проблемы с залипанием клапанов со временем...

За это не переживайте.

[raddik1]

Туда не пойдёт, пойдёт оттуда, в обратную сторону т.е., это называется "паразитная закольцовка".

за счёт каких сил пойдёт ? под действием гравитации ? при отключении насосов система урановесится и неработающие контура будут находться в покое до включения насосов . Разве не так?

[HeatServ]

за счёт каких сил пойдёт ? под действием гравитации ? при отключении насосов система урановесится и неработающие контура будут находться в покое до включения насосов . Разве не так?

С обратными клапанами так и будет, без них - появятся дополнительные кольца.

[raddik1]

За это не переживайте.

ну с залипшими клапами на системе отопления именно уже сталкивался , надо тогда периодически теплоноситель заменять чаще, он же стареет и появляется грязь всякая.

[HeatServ]

ну с залипшими клапами на системе отопления именно уже сталкивался , надо тогда периодически теплоноситель заменять чаще, он же стареет и появляется грязь всякая.

Смотря какая грязь. Если механическая - фильтры надо ставить, если анаэробы, то прогревать теплоноситель до 80 несколько раз в сезон.

[raddik1]

С обратными клапанами так и будет, без них - появятся дополнительные кольца.

вот хоть убейте , не пойму никак за счёт чего возникнут кольца , гиравлическое сопротивление в неработающих контурах сведёт возможную циркуляцию в них на нет. извиняюсь за упорство но не пойму за счёт каких сил проявится циркуляция

Смотря какая грязь. Если механическая - фильтры надо ставить, если анаэробы, то прогревать теплоноситель до 80 несколько раз в сезон.

да , анаэробы , за счёт весенне-летнего отключения контуров отопления и теплого пола с вентиляцией , 4 месяцев достаточно для залипания теоретичеки возможного , тогда надо летом периодически включать их на прогрев?

[tiptop]

гиравлическое сопротивление в неработающих контурах сведёт возможную циркуляцию в них на нет

Наверное, многих вводит в заблуждение словосочетание "идёт по пути наименьшего сопротивления".

На самом же деле, и электрический ток, и вода идут по всем путям (сопротивлениям).

[raddik1]

Наверное, многих вводит в заблуждение словосочетание "идёт по пути наименьшего сопротивления".

На самом же деле, и электрический ток, и вода идут по всем путям (сопротивлениям).

электрический ток понятно) у воды на её путях сопротивления и трения гораздо больше

[LUCHNICK]

электрический ток понятно) у воды на её путях сопротивления и трения гораздо больше

Но тем не менее, они преодолимы
После насосов обратные клапана обязательны.

[HeatServ]

вот хоть убейте , не пойму никак за счёт чего возникнут кольца , гиравлическое сопротивление в неработающих контурах сведёт возможную циркуляцию в них на нет

Да проще убить, похоже))

да , анаэробы , за счёт весенне-летнего отключения контуров отопления и теплого пола с вентиляцией , 4 месяцев достаточно для залипания теоретичеки возможного , тогда надо летом периодически включать их на прогрев?

А почему бы нет?

[испытатель]

После насосов обратные клапана обязательны.

Изначально вопрос поставлен - почему?
Для себя я не нахожу основания, если насосы подобраны корректно.

[raddik1]

Изначально вопрос поставлен - почему?
Для себя я не нахожу основания, если насосы подобраны корректно.

именно так ! имея познания определённые в физике , гидродинамике не могу понять за счёт чего предполагается образование паразитарных колец? ну зайдёт теплоноситель на 1 метр в трубу мимо неработающего насоса , потом остынет , система уравновесится и всё . Иначе и насосы не нужны , типа и так паразитная циркуляция есть ) да , забыл сказать система не гравитационная)))

[HeatServ]

да , забыл сказать система не гравитационная)))

То-то я думаю, нафига там пять насосов)))

Сообщение отредактировал HeatServ - 13.7.2015, 14:33

[raddik1]

То-то я думаю, нафига там пять насосов)))

хм , видел и не раз циркуляционные насосы на системах с открытым расширительным , исключительно в домах армянских и азербайджанских , против национальностей этих ничего не имею) просто так было)

[ssn]

открытый расширительный не приравнивает систему к гравитационной.
а по сопротивлению системы. вы просто берёте расчтеный расход в кольце и видите сопротивление... большое и страшное. а если взять расход порядка 10% от расчетного, то сопротивление кольца сразу улетучится. именно малый расход и будет циркулировать через эти неработающие кольца. стрелка тоже имеет сопротивление.. малое конечно, но сравнимое с сопротивлением кольца с малым расходом. и возникнет паразитная циркуляция. все будет работать, никуда не денется, просто не так как задумывалось.

[HeatServ]

хм , видел и не раз циркуляционные насосы на системах с открытым расширительным , исключительно в домах армянских и азербайджанских , против национальностей этих ничего не имею) просто так было)

Открытый расширительный говорит только о том, что система атмосферного типа, не более.

[v-david]

а мне нравится, когда в неработающей ветке есть небольшой паразитный расход, движение (дорога) это жизнь. Паразитный перепад в случае с гидравлической стрелкой равен падению давления на ней ну и как-то (лень думать как) еще надо учесть статику между точками присоединения, ежели она вертикальная. Теоретически клапана не нужны, практически ставят. Кто тупо списывает с других проектов, кто видел, что их ставят на сдвоенных насосах и пролонгировал на своё детище, в общем кто во что горазд.

Сообщение отредактировал v-david - 13.7.2015, 15:42

[LUCHNICK]

Изначально вопрос поставлен - почему?
Для себя я не нахожу основания, если насосы подобраны корректно.

Допустим, есть система теплых полов с насосом. На общем коллекторе поддерживается 80*С. Насос на теплых полах поломался (ничто не вечно под луной). Через теплые полы пойдет в обратную сторону теплоноситель с температурой 80*С... А так да, ничего, если все всегда исправно и работает...

[v-david]

ну вообще говоря вряд ли стоит закладываться на все возможные неисправности, если нет особых пожеланий, конечно. Неправильно это. В случае с теплыми полами, опять же, если все по уму, регуляторы на гребенках должны быть которые закроются при повышении температуры и ничего фатального не будет при поломке насоса.