Вантуз Опции

[Гость_L@N@_*]

Как вы думаете, можно ли на сетях водопровода пожарный гидрант использовать для выпуска (впуска) воздуха, или обязательно нужно ставить вантуз.

[Гость_L@N@_*]

Как вы думаете, можно ли на сетях водопровода пожарный гидрант использовать для выпуска (впуска) воздуха, или обязательно нужно ставить вантуз.

[Ferdipendoz]

Делают так. Но по нормам вантуз нужен, да и удобнее гораздо. Гидрант же только вручную можно открывать

[lexa00]

В Москве рекомендуют в верхних точках ставить гидранты. Т.к. вантуз - еще одна дырка в трубе, которая течет. А гидрант всем нужен.

[Барабан]

Делали проект наружных сетей на площадке Богучанского алюминиевого завода. Была раздельная сеть В1 и В2. На В2 в верхних точках ставили гидранты (то есть, профиль сети делали так, чтобы верхние точки приходились на места установки гидрантов, а гидранты расставляли, как требуется - по орошению каждой точки двумя струями). Дополнительные вантузы на В2 не ставили. На В1, ставили - там не было гидрантов.
Вопросов не было.

[rinatbay]

Делают так. Но по нормам вантуз нужен, да и удобнее гораздо. Гидрант же только вручную можно открывать

Вантуз автоматически работает, а ПГ каждый раз открывать надо? Тогда мне кажется ПГ надежнее, главное чтобы эксплуатация не забывала выпускать воздух.

[Dmitry_vk]

главное чтобы эксплуатация не забывала выпускать воздух.

Утопия.
К тому же вантуз устанавливается на воздухосборник, а в ПГ такого не имеется.

[rinatbay]

воздухосборник.

А пожарную подставку использовать как воздухосборник?

[Dmitry_vk]

А диаметр?
Сравните варианты

[alexandrpjatkov]

А пожарную подставку использовать как воздухосборник?

ного раз собирал и разбирал гидранты (начинал рабочим на местном водоканале), не пойму что там можно использовать как воздухосборник? Там все водой заполняется... Однозначно ставлю вантузы в наивысших местах. Если устройство (или деталь) не предусмотрено для выполнения определенных функций, то оно однозначно хорошо выполнять эти функции не будет.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 18.8.2017, 9:29

[гомер]

ного раз собирал и разбирал гидранты (начинал рабочим на местном водоканале), не пойму что там можно использовать как воздухосборник? Там все водой заполняется... Однозначно ставлю вантузы в наивысших местах. Если устройство (или деталь) не предусмотрено для выполнения определенных функций, то оно однозначно хорошо выполнять эти функции не будет.

это хорошо когда есть такой опыт работы. Мне бы он точно не помешал. Коллеги, есть вопрос про вантуз.
В СП 31.13330.2012 написано:
11.11 Клапаны автоматического действия для впуска и выпуска воздуха должны предусматриваться в повышенных переломных точках профиля и в верхних граничных точках ремонтных участков водоводов и сети для предотвращения образования в трубопроводе вакуума, величина которого превосходит допустимую для принятого вида труб, а также для удаления воздуха из трубопровода при его заполнении.
При величине вакуума, не превосходящей допустимую, могут применяться клапаны с ручным приводом.
Взамен клапанов автоматического действия для впуска и выпуска воздуха допускается предусматривать клапаны автоматического действия для впуска и защемления воздуха с клапанами (затворами, задвижками) с ручным приводом или вантузами - в зависимости от расхода удаляемого воздуха.
11.12 Вантузы следует предусматривать в повышенных переломных точках профиля на воздухосборниках. Диаметр воздухосборника следует принимать равным диаметру трубопровода, высоту 200 - 500 мм в зависимости от диаметра трубопровода.
При обосновании допускается применять воздухосборники других размеров.
Диаметр запорной арматуры, отключающей вантуз от воздухосборника, следует принимать равным диаметру присоединительного патрубка вантуза.
Требуемая пропускная способность вантузов должна определяться расчетом или приниматься равной 4 % максимального расчетного расхода воды, подаваемого по трубопроводу, считая по объему воздуха при нормальном атмосферном давлении.

Объясните мне чем отличается клапана от вантуза? вантуз бывает только Ду50 и Ду100мм? на труб Ду100 ставлю вантуз Ду50мм, в колодце врезка 50 в 100, задвижка на 50, потом вантуз?

[Ferdipendoz]

Я всегда считал это синонимами. Водоприборовские вантузы вполне себе автоматически впускают и выпускают воздух

[Dmitry_vk]

Объясните мне чем отличается клапана от вантуза? вантуз бывает только Ду50 и Ду100мм? на труб Ду100 ставлю вантуз Ду50мм, в колодце врезка 50 в 100, задвижка на 50, потом вантуз?

Врезка 100, см. типовой по колодцам водопроводным, там есть узел.

[гомер]

Врезка 100, см. типовой по колодцам водопроводным, там есть узел.

в этом узле стоит Ду25 я так понимаю это диаметр задвижки перед вантузом. Тогда какого диаметра вантуз,тоже 25?

[freese]

-

Сообщение отредактировал freese - 31.10.2017, 14:37

[Serg Ivanov]

Я всегда считал это синонимами. Водоприборовские вантузы вполне себе автоматически впускают и выпускают воздух

Но есть нюанс:
СП 31.13330.2012/СП 31.13330.2021, п.11.62

В случаях установки на водоводах клапанов для впуска воздуха, размещаемых в колодцах, необходимо предусматривать устройство вентиляционной трубы, которая в случае подачи по водоводам воды питьевого качества должна оборудоваться фильтром.

https://protect.gost.ru/v.aspx?control=8&am...6A-D8E98869D672
Видимо клапан рассчитан на больший расход воздуха чем вантуз.. И что это за фильтр? Если его установить выше глубины промерзания - замёрзнет.
п.11.11, СП 31.13330.2021

Требуемая пропускная способность вантузов должна определяться расчетом или приниматься равной 4 % максимального расчетного расхода воды, подаваемого по трубопроводу, считая по объему воздуха при нормальном атмосферном давлении.
Если на водоводе имеется несколько повышенных переломных точек профиля, то во второй и последующих точках (считая по ходу движения воды) требуемую пропускную способность вантузов допускается принимать равной 1 % максимального расчетного расхода воды при условии расположения данной переломной точки ниже первой или выше ее не более чем на 20 м и на расстоянии от предшествующей не более 1 км.

А какая скорость воздуха допускается в вантузе? без этого его Ду не определить.

[aminopower]

А какая скорость воздуха допускается в вантузе?

Прикрепленные файлы

 Снимок.PNG ( 65,23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 285

 

[Serg Ivanov]

О! Спасибо большое. А откуда этот скан?
Но всё же не понятно - где по расходу кончается вантуз и начинается клапан с вентиляционной трубой и фильтром в колодце?

[aminopower]

А откуда этот скан?

Справочник проектировщика. Водоснабжение населенных мест и промышленных предприятий.

Видимо клапан рассчитан на больший расход воздуха чем вантуз.. И что это за фильтр? Если его установить выше глубины промерзания - замёрзнет.

Вантуз для выпуска воздуха.
Клапан для впуска и защемления воздуха.

Прикрепленные файлы

 Снимок.PNG ( 151,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 201

 

[Serg Ivanov]

Вантуз для выпуска воздуха.
Клапан для впуска и защемления воздуха.

Нет, не так:

п.11.9.
На водоводах и линиях водопроводной сети в необходимых случаях надлежит предусматривать установку:
-клапанов для впуска и выпуска воздуха при опорожнении и заполнении трубопроводов;
-клапанов для впуска и защемления воздуха;
-вантузов для выпуска воздуха в процессе работы трубопроводов;

Разница именно по расходу воздуха получается.
Вантуз по своей конструкции тоже может впускать воздух.

[aminopower]

где по расходу кончается вантуз и начинается клапан с вентиляционной трубой и фильтром в колодце?

При диаметре свыше 400 мм вантуз Ду100 не проходит.

Сообщение отредактировал aminopower - 3.11.2022, 7:26

Прикрепленные файлы

 Снимок.PNG ( 17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 293

 

[aminopower]

При диаметре свыше 400 мм вантуз Ду100 не проходит.

Решил сравнить с расчетом по СП, при давлении 0,4 МПа и расходе 530 л/с (для стали Ду450 скорость 3 м/с), тоже не проходит 1 вантуз.

Прикрепленные файлы

 Снимок.PNG ( 17,76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 154

 

[Serg Ivanov]

Решил сравнить с расчетом по СП, при давлении 0,4 МПа и расходе 530 л/с (для стали Ду450 скорость 3 м/с), тоже не проходит 1 вантуз.

https://prom-water.ru/articles/vozdushnye-k...a-truboprovoda/
- пишут много про это. Озадачу проектировщика.. 60 км водовод, 600-500-400 мм ВЧШГ.

[Serg Ivanov]

При диаметре свыше 400 мм вантуз Ду100 не проходит.

А Ду вантуза и диаметр его отверстия для выпуска воздуха совпадают?

[aminopower]

А Ду вантуза и диаметр его отверстия для выпуска воздуха совпадают?

Например, вантузы В6-50, В6-100 вне зависимости от диаметра имеют одинаковые отверстия для выпуска воздуха, причем меньшего диаметра, а у Хавле с диаметром вантуза Ду150, диаметр выпускного отверстия сопоставим с диаметром самого вантуза.

Сообщение отредактировал aminopower - 3.11.2022, 12:41

Прикрепленные файлы

 91fef70aae9ae3ec5e7742e74ed36a44.jpg ( 132,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 80
 Хавле.PNG ( 225,99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 96

 

[Serg Ivanov]

Например, вантузы В6-50, В6-100 вне зависимости от диаметра имеют одинаковые отверстия для выпуска воздуха, причем меньшего диаметра,

Ну тогда по этой формуле всё ещё печальнее:

[nagger]

При диаметре свыше 400 мм вантуз Ду100 не проходит.

Ты уверен, что 3 м/с у тебя будет при опорожнении и заполнении? - при 1 м/с, что, имхо, и то много, нормальные диаметры вантузов получаются.
Во-вторых, если ставить два вантуза?

[Serg Ivanov]

Ты уверен, что 3 м/с у тебя будет при опорожнении и заполнении? - при 1 м/с, что, имхо, и то много, нормальные диаметры вантузов получаются.
Во-вторых, если ставить два вантуза?

такое вот рисуют

[aminopower]

Ты уверен, что 3 м/с у тебя будет при опорожнении и заполнении? - при 1 м/с, что, имхо, и то много, нормальные диаметры вантузов получаются.

Давай на вы. Для каждого случая считается время опрожнения и скорость. Я прикинул, вполне реально.

Во-вторых, если ставить два вантуза?

Вопрос тому кто принимать будет.

Прикрепленные файлы

 Расчет_опорожнения_и_вантуза.jpg ( 258,12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 250

 

[nagger]

vнач - это скорость в каком из трех участков? Эта скорость возрастает или падает со временем?
Пытаюсь замоделировать опорожнение в примитивных программах, пока не шибко удачно.

Сообщение отредактировал nagger - 4.11.2022, 14:00

[3GGG]

Давай на вы. Для каждого случая считается время опрожнения и скорость. Я прикинул, вполне реально.


Вопрос тому кто принимать будет.

Подскажите из какого справочника формулы?