Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
2 страниц V  < 1 2  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Пожарный стояк
Ferdipendoz
сообщение 18.7.2015, 10:46
Сообщение #31


Филипп


Группа: Участники форума
Сообщений: 3593
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918



Ну в СП 10 же не написано, что все три струи обязательно должны тушить одну точку. Например, огонь на двух этажах. От двух кранов на одном тушат, от третьего на другом
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Hiro Nakamura
сообщение 18.7.2015, 11:39
Сообщение #32





Группа: Участники форума
Сообщений: 2343
Регистрация: 1.9.2008
Пользователь №: 22025



Читайте внимательно норматив, на который ссылаетесь.
Посмотрите таблицу 1, обратите внимание как количество струй зависит от длины коридора.
Ну и подумайте над всем этим..

Сообщение отредактировал Hiro Nakamura - 18.7.2015, 11:40
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ferdipendoz
сообщение 18.7.2015, 11:58
Сообщение #33


Филипп


Группа: Участники форума
Сообщений: 3593
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918



Вижу я, как зависит. При длине коридора свыше 10 м 2 струи. А при длине коридора свыше 10 и числе этажей свыше 16 - 3 струи
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Hiro Nakamura
сообщение 18.7.2015, 12:15
Сообщение #34





Группа: Участники форума
Сообщений: 2343
Регистрация: 1.9.2008
Пользователь №: 22025



Хорошо .. Осталось сделать правильные выводы ..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ferdipendoz
сообщение 18.7.2015, 14:00
Сообщение #35


Филипп


Группа: Участники форума
Сообщений: 3593
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918



У меня не получается сделать вывод, что все три струи должны орошать одну точку. Может, поясните свою точку зрения?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Hiro Nakamura
сообщение 18.7.2015, 15:34
Сообщение #36





Группа: Участники форума
Сообщений: 2343
Регистрация: 1.9.2008
Пользователь №: 22025



Поясню. Три струи не должны орошать одну точку.
Количество струй, как и количество пк - все для случая тушения пожара на одном этаже. Никакие межэтажные тушения случай с тремя струями не предусмвтривает.
Это ваша фантазия.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ferdipendoz
сообщение 18.7.2015, 18:42
Сообщение #37


Филипп


Группа: Участники форума
Сообщений: 3593
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918



Ну хорошо. У меня контраргумента нет, спорить не буду. Может быть, действительно так.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Anastasia_92
сообщение 19.7.2015, 18:28
Сообщение #38





Группа: Участники форума
Сообщений: 35
Регистрация: 24.1.2015
Пользователь №: 257309



Начнем с начало.
При написанных ранее условиях расход составляет 3х2,9 л/с. В соответствии с п. 6.8 и табл.1 и 3...соответственно тушить пожар будем 3 струями ??!! 2 ПК на одном стояке и 1 ПК на другом..и это все на одном этаже..
ни про какое охлаждение перекрытия. в соответствие с нормативными документами речи быть не может.. mellow.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ferdipendoz
сообщение 19.7.2015, 19:19
Сообщение #39


Филипп


Группа: Участники форума
Сообщений: 3593
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918



Что за п. 6.8?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Hiro Nakamura
сообщение 19.7.2015, 19:29
Сообщение #40





Группа: Участники форума
Сообщений: 2343
Регистрация: 1.9.2008
Пользователь №: 22025



Видимо из отмененного СНиПа, но к чему его дама привела, я не понимаю...

Цитата
Начнем с начало.


Цитата
2 ПК на одном стояке и 1 ПК на другом..


Вы сами с начала начали, с первого поста.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Максим
сообщение 19.7.2015, 23:45
Сообщение #41





Группа: Участники форума
Сообщений: 256
Регистрация: 14.3.2005
Из: СПб
Пользователь №: 545



7.2.9 В пределах общего расхода воды ВПВ допускается при ликвидации пожара использовать ПК и ПК-м, расположенные на смежных этажах.

Из проекта СП10, подготовленного ВНИИПО...(Следующая редакция).

Не претендую на истину в последней инстанции, но лучше я заложу больший диаметр стояка, чем потом не хватит напора.

Сообщение отредактировал Максим - 19.7.2015, 23:46
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Anastasia_92
сообщение 20.7.2015, 6:05
Сообщение #42





Группа: Участники форума
Сообщений: 35
Регистрация: 24.1.2015
Пользователь №: 257309



Исправляюсь: табл. 3 СП 10.13130.2009....
Вопрос был у человека изначально про диаметры...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Hiro Nakamura
сообщение 20.7.2015, 7:11
Сообщение #43





Группа: Участники форума
Сообщений: 2343
Регистрация: 1.9.2008
Пользователь №: 22025



Цитата(Максим @ 20.7.2015, 0:45) *
7.2.9 В пределах общего расхода воды ВПВ допускается при ликвидации пожара использовать ПК и ПК-м, расположенные на смежных этажах.

Из проекта СП10, подготовленного ВНИИПО...(Следующая редакция).

Не претендую на истину в последней инстанции, но лучше я заложу больший диаметр стояка, чем потом не хватит напора.

Максим, даже если проект сп10 будет введен,в большинстве случаев это перезаложение не будет иметь смысла.
Я думаю что слово допускается там именно ввиду исключительности случая. А главным ограничителем будет длина рукава. Длины физически не хватит, а закладывать в проект очень длинные рукава и учитывать в подборе насоса - это опять же знатный перерасход, только уже по напору насоса.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Максим
сообщение 20.7.2015, 12:05
Сообщение #44





Группа: Участники форума
Сообщений: 256
Регистрация: 14.3.2005
Из: СПб
Пользователь №: 545



Ну, если про смысл, то внутренняя инструкция предписывает пожарным подразделениям входить в здание со своим пожарным стволом, присоединенным к автонасосу. Они, зная, что внутренний противопожарный водопровод всегда почти как минимум разукомплектован, на него не надеются. Так тогда, зачем ВПВ вообще нужен?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Hiro Nakamura
сообщение 20.7.2015, 12:25
Сообщение #45





Группа: Участники форума
Сообщений: 2343
Регистрация: 1.9.2008
Пользователь №: 22025



Максим, данный вопрос на форуме уже поднимался и про инструкции и про необходимость ВПВ.

Даже статистика есть, не поленитесь - поищите.

Могу соврать, но вроде бы на 100 пожаров ВПВ используется в 5 случаях.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mari18513
сообщение 16.5.2019, 15:32
Сообщение #46





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 1.11.2018
Пользователь №: 350476



Что-то я запуталась.....
мне надо в котельной обеспечить 2 струи по 2,5 л/с, експерт разрешил поставить спаренный кран.
Мне нуден кран Ду 50 или Ду 65?
Стояк расчитывать на пропуск 2*2,5л/с=5л/с ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ferdipendoz
сообщение 16.5.2019, 16:01
Сообщение #47


Филипп


Группа: Участники форума
Сообщений: 3593
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918



Кран-то одну струю пропускать должен, 50 кран требуется )
Как эксперт так снизошёл до разрешения на спаренный кран?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Максим
сообщение 16.5.2019, 22:39
Сообщение #48





Группа: Участники форума
Сообщений: 256
Регистрация: 14.3.2005
Из: СПб
Пользователь №: 545



Цитата(mari18513 @ 16.5.2019, 15:32) *
Что-то я запуталась.....
мне надо в котельной обеспечить 2 струи по 2,5 л/с, експерт разрешил поставить спаренный кран.
Мне нуден кран Ду 50 или Ду 65?
Стояк расчитывать на пропуск 2*2,5л/с=5л/с ?


Даже чисто формально:
СП 10.13130.2009:
4.1.12 При определении мест размещения и числа пожарных стояков и пожарных кранов в зданиях
необходимо учитывать следующее:
в производственных и общественных зданиях при расчетном числе струй не менее трех, а в жилых
зданиях - не менее двух на стояках допускается устанавливать спаренные пожарные краны;


Котельная - производственное здание, две струи - значит спаренные не допускается. Иначе потом придет инспектор и будет просить на компенсирующие мероприятия.


А по сути: наверняка менее 12 ПК, значит тупик, а на тупике - что два крана на ответвлениях от магистрали, что два крана спаренных...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mari18513
сообщение 17.5.2019, 12:27
Сообщение #49





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 1.11.2018
Пользователь №: 350476



Цитата(Ferdipendoz @ 16.5.2019, 17:01) *
Кран-то одну струю пропускать должен, 50 кран требуется )
Как эксперт так снизошёл до разрешения на спаренный кран?

Не знаю как разрешил.....доделываю проект за другим проектировщикам.


Где-то прочитала, но не помню где..... что подвод к ПК долженн быть такого же диаметра что и сам ПК. это так?



4.1.12 При определении мест размещения и числа пожарных стояков и пожарных кранов в зданиях
необходимо учитывать следующее:
в производственных и общественных зданиях при расчетном числе струй не менее трех, а в жилых
зданиях - не менее двух на стояках допускается устанавливать спаренные пожарные краны;


Котельная - производственное здание, две струи - значит спаренные не допускается. Иначе потом придет инспектор и будет просить на компенсирующие мероприятия.



А как поступить? пустить 2 паралельных стояка? и на каждый посадить Пк?
Котельная у нас-это комната с отопительными котлами в админ.здании
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ferdipendoz
сообщение 17.5.2019, 13:09
Сообщение #50


Филипп


Группа: Участники форума
Сообщений: 3593
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918



Подвод такой же. Я б два опуска рядом сделал, каждый на свой кран. Ни к чему спаренный городить. По деньгам не шибко дороже, зато честные два крана. 2х2,5
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mari18513
сообщение 17.5.2019, 13:46
Сообщение #51





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 1.11.2018
Пользователь №: 350476



спасибо. так и сделаю
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  < 1 2
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 24.7.2025, 11:37
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных