Алгоритм остановки регулятора для ХВС Опции

[LordN]

захотелось сделать алгоритм для станции ХВС
насос качает из бочки, бочка заполняется отдельно.
так вот, как держать давление за насосом, боле-менее понятно, а вот как остановить насос при отсутствии разбора не имея датчика тока и расхода?...

[LordN]

захотелось сделать алгоритм для станции ХВС
насос качает из бочки, бочка заполняется отдельно.
так вот, как держать давление за насосом, боле-менее понятно, а вот как остановить насос при отсутствии разбора не имея датчика тока и расхода?...

[Ka3ax]

захотелось сделать алгоритм для станции ХВС
насос качает из бочки, бочка заполняется отдельно.
так вот, как держать давление за насосом, боле-менее понятно, а вот как остановить насос при отсутствии разбора не имея датчика тока и расхода?...

а система наполнения по какому принципу наполняет?
датчик нужен, сигнал. не пепеливает ли система заполнения бочки?

сейчас подобная ситуация с моим проектом.
И такой же насос и отсутствие датчиков контроля.
пока решается, присуща ли система откачки конденсата к exZona или нет, откачка ведется по времени.
тупо и всегда перед стартом газокомпрессорной установки активируется помпа на 20 секунд.
Время настраиваемое. Так же оператор всегда может в ручную запустить откачку конденсата.

ps
если система заполнения заполняет полностью емкость, то сигнал окончания заполнения можно применить как сигнал начала откачивания

Сообщение отредактировал Ka3ax - 19.7.2015, 18:56

[LordN]

нет. бочка заполняется сама по себе. свой контроллер уровня.
мне нужно решить как управлять насосом, даже не ак управлять а как останавливать.

[LUCHNICK]

захотелось сделать алгоритм для станции ХВС
насос качает из бочки, бочка заполняется отдельно.
так вот, как держать давление за насосом, боле-менее понятно, а вот как остановить насос при отсутствии разбора не имея датчика тока и расхода?...

Я так понимаю, Вы качаете из бочки в сеть насосом. Насос работает от ПЧ (поддерживаете давление по датчику давления 4-20мА)?

[LordN]

Я так понимаю, Вы качаете из бочки в сеть насосом. Насос работает от ПЧ (поддерживаете давление по датчику давления 4-20мА)?

именно так.

[Ka3ax]

величину тока электромотора сам частотник измеряет.
осталось связать
частототу на выходе частотника
ток частотника
и величину давления снимаемую с датчика давления.

эрзац отключение уже можно организовать.
частота к максимуму будет стремится
ток, в большинстве случаев, падать
сигнал в ос... по месту посмотреть, падать будет или не изменяться

Сообщение отредактировал Ka3ax - 19.7.2015, 19:44

[LUCHNICK]

именно так.

Тогда мы на своих станциях поступаем следующим образом (примерно также отрабатывают станции вило) (у нас ПЧ управляется от ПЛК):
1. После того, как частота на насосе достигла установленного минимального значение осуществляется проверка на наличие расхода: ПЛК подает на ПЧ задание выше номинального и контролируется повышение давления. Затем, подается команда на уменьшения частоты вращения, если давление в сети падает ниже определенного за заданное время, то система продолжает работать. Если давление выше заданного, то система набирает установленное максимально разрешенное давление, после чего ПЧ отключается. Включается, когда давление в сети падает ниже давления запуска системы.

Сообщение отредактировал LUCHNICK - 19.7.2015, 20:03

[beastmaster]

Разве в частотнике нельзя реализовать алгоритм работы станции повышения давления? Есть уставка включения насоса, есть уставка отключения - когда насос накачал нужное давление. Если в вашем ПЧ нет такой функции, то это можно сделать и на ПЛК. Вообще для станций повышения давления, которые качают воду в одну систему, применение ПЧ излишне.

[LUCHNICK]

Как раз таки, для станций поддержания давления в системе водоснабжения очень оправдано применение ПЧ. Имеющиеся в ПЧ режим засыпания не очень удачен (КМК), так как он "засыпает" на номинальном давлении и "просыпается" тоже почти при том же давлении, т.е. гистерезис включения-выключения мал, и "заснуть" он может и при наличии небольшого расхода. Для наших станций мы применяем управление от ПЛК, который управляет работой требуемого количества ПЧ. В нашем случае ПЛК проверяет по разработанному алгоритму наличие расхода, и если его нет, то повышает давление до заданного (разрешенного для данной системы) и после чего "усыпляет" последний ПЧ. Также задается давление "пробуждения". Таким образом не происходит "засыпание" при наличии расхода, и гистерезис давления "сна" максимально увеличен, тем самым сокращается число включений/отключений насоса.
Есть правда ПЧ со встроенным ПЛК, например VFD-CP2000, на котором можно реализовать "красивый режим сна" без внешнего ПЛК, но у них своя среда программирования, поэтому даже этими ПЧ мы управлем внешним ПЛК. А вообще данные ПЧ очень мне понравились.

Сообщение отредактировал LUCHNICK - 19.7.2015, 22:25

[LordN]

т.е. по достижении уставки Pset и снижении выхода U регулятора до какого-то уровня Umin меняем уставку на Pset+dP и опять ждём достижения U<Umin, затем снижаем выход регулятора на какое-то Umin-dU.
и если не получаем отклик о снижения давления за какое-то время, то переводим регулятор в СТОП.
так примерно?

[Se_Sib]

Имеющиеся в ПЧ режим засыпания не очень удачен (КМК), так как он "засыпает" на номинальном давлении и "просыпается" тоже почти при том же давлении, т.е. гистерезис включения-выключения мал, и "заснуть" он может и при наличии небольшого расхода.

Наверное вы имеете ввиду какой-то определенный ПЧ.
Допустим в насосных сериях ПЧ Altivar 61, Altivar Process, Hydrowar..... условие пробуждения настраивается, допустим подхватывать при присадке давления относительно уставки на 0,5 бара или 1 Бар........

[LUCHNICK]

Наверное вы имеете ввиду какой-то определенный ПЧ.
Допустим в насосных сериях ПЧ Altivar 61, Altivar Process, Hydrowar..... условие пробуждения настраивается, допустим подхватывать при присадке давления относительно уставки на 0,5 бара или 1 Бар........

Возможно, я работал с небольшим ассортиментом ПЧ и задач управления одним ПЧ поддержания давления не стояло. Но, даже если есть фиксированный гистерезис, то он будет уже, чем при управлении от внешнего ПЛК. Ели есть ПЧ, которые сами могут перед "засыпание" поднимать давления до максимально допустимого? Допустим, есть сеть. Нужно держать давление 3Бар, допустимо снижение до 2,5, максимально разрешенное 4 бар (по условиям эксплуатации, а не прочности сети). Тогда у нас при работе от ПЧ будет включаться на 2,5 и отключаться на 3Бар (при удержании данного давления минимальной частотой ПЧ). При управлении от ПЛК у него "зевота" начинается на 3бар,"засыпание" происходит уже на давлении 4Бар, а "просыпание" на 2,5Бар и время "выспаться" поболее....

[LUCHNICK]

т.е. по достижении уставки Pset и снижении выхода U регулятора до какого-то уровня Umin меняем уставку на Pset+dP и опять ждём достижения U<Umin, затем снижаем выход регулятора на какое-то Umin-dU.
и если не получаем отклик о снижения давления за какое-то время, то переводим регулятор в СТОП.
так примерно?

Да, примерно так.

Сообщение отредактировал LUCHNICK - 20.7.2015, 12:06

[LordN]

Благодарю!
Буду пытаться что-то написать..

[vladun]

именно так.

моя станция уже шестой год работает по алгоритму (содранному у одного производителя на Da***):
1. Частота насоса максимальная
&
2. Ток насоса ниже порога
&
таймер 10-30 сек (избежать ложного срабатывания)
=
Сухой ХОД.

Работает замечательно на 4 кВт.

[По самые по...]

моя станция уже шестой год работает по алгоритму (содранному у одного производителя на Da***):
1. Частота насоса максимальная
&
2. Ток насоса ниже порога
&
таймер 10-30 сек (избежать ложного срабатывания)
=
Сухой ХОД.

Работает замечательно на 4 кВт.

Наверное - минимальная. Это во всех частотниках для насосов есть режим сна. Разумеется гистерезис и задержки..

[vladun]

Ох, виноват, я написал алгоритм защиты от СХ...
Спячку насоса обеспечивает алгоритм ЧП (VLT2800, ATV212, 312, 61...)
Либо, если привод "тупой", заводим сигнал на ДИ контроллера по нижней частоте и задаем таймер работы на ней (т.е. выполняем функцию частотника по обнаружению спячки). Через время (зависист от емкости мембранного бака и допустимого падения давления), либо по падению давления в сети, запускаем и снова проверяем на пороговое (нижнее) значение частоты...