Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Алгоритм остановки регулятора для ХВС
LordN
сообщение 19.7.2015, 18:30
Сообщение #1


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10891
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



захотелось сделать алгоритм для станции ХВС
насос качает из бочки, бочка заполняется отдельно.
так вот, как держать давление за насосом, боле-менее понятно, а вот как остановить насос при отсутствии разбора не имея датчика тока и расхода?...

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ka3ax
сообщение 19.7.2015, 18:54
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 991
Регистрация: 9.8.2009
Из: Kiel
Пользователь №: 37063



Цитата(LordN @ 19.7.2015, 18:30) *
захотелось сделать алгоритм для станции ХВС
насос качает из бочки, бочка заполняется отдельно.
так вот, как держать давление за насосом, боле-менее понятно, а вот как остановить насос при отсутствии разбора не имея датчика тока и расхода?...


а система наполнения по какому принципу наполняет?
датчик нужен, сигнал. не пепеливает ли система заполнения бочки?

сейчас подобная ситуация с моим проектом.
И такой же насос и отсутствие датчиков контроля.
пока решается, присуща ли система откачки конденсата к exZona или нет, откачка ведется по времени.
тупо и всегда перед стартом газокомпрессорной установки активируется помпа на 20 секунд.
Время настраиваемое. Так же оператор всегда может в ручную запустить откачку конденсата.

ps
если система заполнения заполняет полностью емкость, то сигнал окончания заполнения можно применить как сигнал начала откачивания

Сообщение отредактировал Ka3ax - 19.7.2015, 18:56
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 19.7.2015, 18:58
Сообщение #3


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10891
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



нет. бочка заполняется сама по себе. свой контроллер уровня.
мне нужно решить как управлять насосом, даже не ак управлять а как останавливать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LUCHNICK
сообщение 19.7.2015, 19:13
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 811
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103678



Цитата(LordN @ 19.7.2015, 18:30) *
захотелось сделать алгоритм для станции ХВС
насос качает из бочки, бочка заполняется отдельно.
так вот, как держать давление за насосом, боле-менее понятно, а вот как остановить насос при отсутствии разбора не имея датчика тока и расхода?...

Я так понимаю, Вы качаете из бочки в сеть насосом. Насос работает от ПЧ (поддерживаете давление по датчику давления 4-20мА)?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 19.7.2015, 19:26
Сообщение #5


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10891
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



Цитата(LUCHNICK @ 19.7.2015, 22:13) *
Я так понимаю, Вы качаете из бочки в сеть насосом. Насос работает от ПЧ (поддерживаете давление по датчику давления 4-20мА)?

именно так.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ka3ax
сообщение 19.7.2015, 19:43
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 991
Регистрация: 9.8.2009
Из: Kiel
Пользователь №: 37063



величину тока электромотора сам частотник измеряет.
осталось связать
частототу на выходе частотника
ток частотника
и величину давления снимаемую с датчика давления.

эрзац отключение уже можно организовать.
частота к максимуму будет стремится
ток, в большинстве случаев, падать
сигнал в ос... по месту посмотреть, падать будет или не изменяться

Сообщение отредактировал Ka3ax - 19.7.2015, 19:44
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LUCHNICK
сообщение 19.7.2015, 20:02
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 811
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103678



Цитата(LordN @ 19.7.2015, 19:26) *
именно так.

Тогда мы на своих станциях поступаем следующим образом (примерно также отрабатывают станции вило) (у нас ПЧ управляется от ПЛК):
1. После того, как частота на насосе достигла установленного минимального значение осуществляется проверка на наличие расхода: ПЛК подает на ПЧ задание выше номинального и контролируется повышение давления. Затем, подается команда на уменьшения частоты вращения, если давление в сети падает ниже определенного за заданное время, то система продолжает работать. Если давление выше заданного, то система набирает установленное максимально разрешенное давление, после чего ПЧ отключается. Включается, когда давление в сети падает ниже давления запуска системы.

Сообщение отредактировал LUCHNICK - 19.7.2015, 20:03
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
beastmaster
сообщение 19.7.2015, 20:43
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 456
Регистрация: 19.3.2009
Из: Липецк
Пользователь №: 30815



Разве в частотнике нельзя реализовать алгоритм работы станции повышения давления? Есть уставка включения насоса, есть уставка отключения - когда насос накачал нужное давление. Если в вашем ПЧ нет такой функции, то это можно сделать и на ПЛК. Вообще для станций повышения давления, которые качают воду в одну систему, применение ПЧ излишне.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LUCHNICK
сообщение 19.7.2015, 22:14
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 811
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103678



Как раз таки, для станций поддержания давления в системе водоснабжения очень оправдано применение ПЧ. Имеющиеся в ПЧ режим засыпания не очень удачен (КМК), так как он "засыпает" на номинальном давлении и "просыпается" тоже почти при том же давлении, т.е. гистерезис включения-выключения мал, и "заснуть" он может и при наличии небольшого расхода. Для наших станций мы применяем управление от ПЛК, который управляет работой требуемого количества ПЧ. В нашем случае ПЛК проверяет по разработанному алгоритму наличие расхода, и если его нет, то повышает давление до заданного (разрешенного для данной системы) и после чего "усыпляет" последний ПЧ. Также задается давление "пробуждения". Таким образом не происходит "засыпание" при наличии расхода, и гистерезис давления "сна" максимально увеличен, тем самым сокращается число включений/отключений насоса.
Есть правда ПЧ со встроенным ПЛК, например VFD-CP2000, на котором можно реализовать "красивый режим сна" без внешнего ПЛК, но у них своя среда программирования, поэтому даже этими ПЧ мы управлем внешним ПЛК. А вообще данные ПЧ очень мне понравились.

Сообщение отредактировал LUCHNICK - 19.7.2015, 22:25
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 20.7.2015, 9:09
Сообщение #10


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10891
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32




т.е. по достижении уставки Pset и снижении выхода U регулятора до какого-то уровня Umin меняем уставку на Pset+dP и опять ждём достижения U<Umin, затем снижаем выход регулятора на какое-то Umin-dU.
и если не получаем отклик о снижения давления за какое-то время, то переводим регулятор в СТОП.
так примерно?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Se_Sib
сообщение 20.7.2015, 10:11
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 313
Регистрация: 30.4.2015
Из: Краснодар
Пользователь №: 266723



Цитата(LUCHNICK @ 20.7.2015, 1:14) *
Имеющиеся в ПЧ режим засыпания не очень удачен (КМК), так как он "засыпает" на номинальном давлении и "просыпается" тоже почти при том же давлении, т.е. гистерезис включения-выключения мал, и "заснуть" он может и при наличии небольшого расхода.

Наверное вы имеете ввиду какой-то определенный ПЧ.
Допустим в насосных сериях ПЧ Altivar 61, Altivar Process, Hydrowar..... условие пробуждения настраивается, допустим подхватывать при присадке давления относительно уставки на 0,5 бара или 1 Бар........
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LUCHNICK
сообщение 20.7.2015, 11:36
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 811
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103678



Цитата(Se_Sib @ 20.7.2015, 11:11) *
Наверное вы имеете ввиду какой-то определенный ПЧ.
Допустим в насосных сериях ПЧ Altivar 61, Altivar Process, Hydrowar..... условие пробуждения настраивается, допустим подхватывать при присадке давления относительно уставки на 0,5 бара или 1 Бар........

Возможно, я работал с небольшим ассортиментом ПЧ и задач управления одним ПЧ поддержания давления не стояло. Но, даже если есть фиксированный гистерезис, то он будет уже, чем при управлении от внешнего ПЛК. Ели есть ПЧ, которые сами могут перед "засыпание" поднимать давления до максимально допустимого? Допустим, есть сеть. Нужно держать давление 3Бар, допустимо снижение до 2,5, максимально разрешенное 4 бар (по условиям эксплуатации, а не прочности сети). Тогда у нас при работе от ПЧ будет включаться на 2,5 и отключаться на 3Бар (при удержании данного давления минимальной частотой ПЧ). При управлении от ПЛК у него "зевота" начинается на 3бар,"засыпание" происходит уже на давлении 4Бар, а "просыпание" на 2,5Бар и время "выспаться" поболее.... rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LUCHNICK
сообщение 20.7.2015, 12:01
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 811
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103678



Цитата(LordN @ 20.7.2015, 10:09) *
т.е. по достижении уставки Pset и снижении выхода U регулятора до какого-то уровня Umin меняем уставку на Pset+dP и опять ждём достижения U<Umin, затем снижаем выход регулятора на какое-то Umin-dU.
и если не получаем отклик о снижения давления за какое-то время, то переводим регулятор в СТОП.
так примерно?


Да, примерно так.

Сообщение отредактировал LUCHNICK - 20.7.2015, 12:06
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 20.7.2015, 12:05
Сообщение #14


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10891
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



Благодарю!
Буду пытаться что-то написать.. smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vladun
сообщение 20.7.2015, 20:36
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 3069
Регистрация: 6.9.2006
Пользователь №: 3907



Цитата(LordN @ 19.7.2015, 20:26) *
именно так.

моя станция уже шестой год работает по алгоритму (содранному у одного производителя на Da***):
1. Частота насоса максимальная
&
2. Ток насоса ниже порога
&
таймер 10-30 сек (избежать ложного срабатывания)
=
Сухой ХОД.

Работает замечательно на 4 кВт.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
По самые по...
сообщение 20.7.2015, 20:52
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 3711
Регистрация: 6.9.2007
Пользователь №: 11117



Цитата(vladun @ 20.7.2015, 20:36) *
моя станция уже шестой год работает по алгоритму (содранному у одного производителя на Da***):
1. Частота насоса максимальная
&
2. Ток насоса ниже порога
&
таймер 10-30 сек (избежать ложного срабатывания)
=
Сухой ХОД.

Работает замечательно на 4 кВт.


Наверное - минимальная. Это во всех частотниках для насосов есть режим сна. Разумеется гистерезис и задержки..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vladun
сообщение 20.7.2015, 22:21
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 3069
Регистрация: 6.9.2006
Пользователь №: 3907



Ох, виноват, я написал алгоритм защиты от СХ...
Спячку насоса обеспечивает алгоритм ЧП (VLT2800, ATV212, 312, 61...)
Либо, если привод "тупой", заводим сигнал на ДИ контроллера по нижней частоте и задаем таймер работы на ней (т.е. выполняем функцию частотника по обнаружению спячки). Через время (зависист от емкости мембранного бака и допустимого падения давления), либо по падению давления в сети, запускаем и снова проверяем на пороговое (нижнее) значение частоты...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 10.7.2025, 14:15
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных