Объединение общеобменной и технологической вытяжной вентиляции Опции

[VWGR]

Доброго времени суток.

Система вытяжной общеобменной вентиляции объединена с технологической вытяжкой, которая имеет собственную систему фильтрации от примесей машинного масла в воздухе (перед тем как попадёт в общеобменку).
Возник спор, как следует трактовать указанный ниже пункт из СП 60.13330.2012 ?
7.2.12. Системы местных отсосов вредных веществ или взрывопожароопасных смесей следует предусматривать отдельными от систем общеобменной вентиляции.
К круглосуточно работающей системе общеобменной вытяжной вентиляции, оборудованной резервным вентилятором, допускается присоединять местные отсосы вредных веществ, если не требуется очистка воздуха от них.
Вариант 1. Объединять нельзя, потому что требуется очистка.
Вариант 2. Объединять можно, потому что очистка воздуха производится фильтровальными установками технологической вытяжной вентиляции.

Казнить нельзя помиловать. Где запятую будем ставить?

[VWGR]

Доброго времени суток.

Система вытяжной общеобменной вентиляции объединена с технологической вытяжкой, которая имеет собственную систему фильтрации от примесей машинного масла в воздухе (перед тем как попадёт в общеобменку).
Возник спор, как следует трактовать указанный ниже пункт из СП 60.13330.2012 ?
7.2.12. Системы местных отсосов вредных веществ или взрывопожароопасных смесей следует предусматривать отдельными от систем общеобменной вентиляции.
К круглосуточно работающей системе общеобменной вытяжной вентиляции, оборудованной резервным вентилятором, допускается присоединять местные отсосы вредных веществ, если не требуется очистка воздуха от них.
Вариант 1. Объединять нельзя, потому что требуется очистка.
Вариант 2. Объединять можно, потому что очистка воздуха производится фильтровальными установками технологической вытяжной вентиляции.

Казнить нельзя помиловать. Где запятую будем ставить?

[aas3]

Доброго времени суток.

Система вытяжной общеобменной вентиляции объединена с технологической вытяжкой, которая имеет собственную систему фильтрации от примесей машинного масла в воздухе (перед тем как попадёт в общеобменку).
Возник спор, как следует трактовать указанный ниже пункт из СП 60.13330.2012 ?
7.2.12. Системы местных отсосов вредных веществ или взрывопожароопасных смесей следует предусматривать отдельными от систем общеобменной вентиляции.
К круглосуточно работающей системе общеобменной вытяжной вентиляции, оборудованной резервным вентилятором, допускается присоединять местные отсосы вредных веществ, если не требуется очистка воздуха от них.
Вариант 1. Объединять нельзя, потому что требуется очистка.
Вариант 2. Объединять можно, потому что очистка воздуха производится фильтровальными установками технологической вытяжной вентиляции.

Казнить нельзя помиловать. Где запятую будем ставить?

Вариант 1, разумеется.

Причины:
1. Наличие системы фильтрации уже означает изначальную необходимость очистки выброса - т.е. объединение подпадает под запрет согласно СП.
2. Вы дадите гарантию, что система фильтрации всегда улавливает всё на 100% и в итоге нигде ничего не будет оседать на воздуховоде общеобменной вентиляции? Что к вентилятору не пойдут взрывоопасные пары в случае поломки системы фильтрации?

[VWGR]

Вот и я считаю этот вариант правильным, а проектировщики ратуют за второй.

[aas3]

Вот и я считаю этот вариант правильным, а проектировщики ратуют за второй.

А что они говорят по логично возникающим вопросам?:
"Вы дадите гарантию, что система фильтрации всегда улавливает всё на 100% и в итоге нигде ничего не будет оседать на воздуховоде общеобменной вентиляции? Что к вентилятору не пойдут взрывоопасные пары в случае поломки системы фильтрации?"

[Skaramush]

Легко. Пусть письменно пояснят стыковку с пунктом СП. С подписью.

С допвопросом - а если система фильтрации отказала (по любой причине)?

[VWGR]

aas3
Дискуссия с их (проектировщиков) стороны носит очень пространственный характер. Говорят, что применяемая ими система фильтрации высоко эффективна, но не предоставляют ни каких документальных подтверждений (технологическая часть проекта). Самый веский довод с их стороны был: "За бугром %countryname%" так сделано и работает, - значит это правильно".
Я привёл им достаточно аргументов касающихся неудобств эксплуатации и несовершенства технологического процесса при такой схеме реализации вентиляционной сети, вплоть до останова производства при выходе из строя хотя бы одной комбинированной приточно-вытяжной установки (в чьи вытяжные каналы и подключены фильтрационные установки технологической вытяжной вентиляции). В таком случае (например, при неисправности системы автоматики) вытяжной воздух из системы технологической вытяжной вентиляции будет выходить прямо в производственное помещение через приёмные решетки общеобменной системы(когда клапан отводимого воздуха закрыт в случае его поломки, поломки ЭД, срабатывания системы защиты от обмерзания, etc).
Skaramush
Согласен с Вами, надо так и поступить.
Вот ещё нашел
САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИХ ПРАВИЛ СП 2.2.1.1312-03
6.21. Объединение в общую вытяжную установку местных отсосов, удаляющих пыль, легко конденсирующиеся пары, а также вещества, которые при смешивании могут создавать вредные смеси или новые химические соединения с перечисленными свойствами, не допускается.
Такие системы местных отсосов не допускается объединять и с системами общеобменной вытяжной вентиляции.

[aas3]

aas3
...
Самый веский довод с их стороны был: "За бугром %countryname%" так сделано и работает, - значит это правильно".
...

Крайне неумный подход.
Люди твёрдо, решительно и неумолимо отказываются думать собственной головой.

Метод тут ровно один, указанный ранее - под подпись с письменным объяснением причин нарушения пункта норм и с разъяснением мер, предпринимаемых при поломке фильтрующего механизма.

[VWGR]

aas3

Полностью с Вами согласен, пока не вижу другого варианта вывести их на конструктивный разговор, а не бла-бла-бла про то, как "наши космические корабли бороздят большой театр" или "я недавно был в Рязани, там растут грибы с глазами".

[Юрий, НЗ]

Всем доброго дня! Столкнулся с такой ситуацией. Наш участок дробеструйной обработки трубы, заволакивает ржавой пылью. Процесс представляет собой медленное физическое проталкивание подающего рукава с соплом по которому летит гремучая смесь(колотая дробь+купершлак+воздух) подается от компрессора. Труба 6 метров. С другой стороны трубы надет рукав РТИ и в ящик. В ящике осаждается дробь, а вся пыль летит из всех щелей этого ящика. компрессор давл 10бар. У ящика сверху есть выход под такую же трубу что и вход (150 мм.) Установили систему аспирации, пыль пошла в нее но не вся ,а примерно 50 процентов от общего кол-ва. А 50 процентов также давит из под щелей ящика. Пропускная способность вентилятора 750 м3/час., а компрессор выдает по подсчетам 576 м3/час. Теперь главное. То есть система аспирации которая должна бы вытягивать подаваемый, меньший по расчету, объем воздуха, не может это сделать....И куда идти непонятно, в какую сторону двигаться. Сбоку перед ящиком стоит шибер, который с улицы регулирует забор воздуха в случае если система будет создавать разряжение в ящике. Тогда мы бы его открыли и компенсировали разницу подачи/забора воздуха. Но он полностью закрыт., тк подача больше забора получается. Что делать, расскажите подскажите пожалуйста. Заранее спасибо.

[zaharov63]

Не очень понятно. Лучше схему/фото приложить.



Сообщение отредактировал zaharov63 - 26.9.2024, 7:50

[Григорьева Екате...]

Добрый день, коллеги.
Не стала создавать отдельный пост, т.к. ситуация немного похожа.
В производственном помещении категории Д (переработка ртути) установлена система вентиляции, в которой общеобменная вентиляция объединена с местной (мобильный комплекс полной заводской готовности). В системе имеется очистка воздуха от ртути.
Согласно п.7.2.12 СП 60.13330.2020 "общую вытяжную систему общеобменной вентиляции и местных отсосов допускается предусматривать для одного лабораторного помещения научно-исследовательского и производственного назначения категорий В1-В4, Г и Д, если в оборудовании, снабженном местными отсосами, не образуются взрывоопасные смеси". Ртуть не взрывоопасна. Вроде, здесь все хорошо.
Но выше в п.7.2.12, после запрета на объединение общеобменной и местной вытяжки, сказано, что "к круглосуточно работающей системе общеобменной вытяжной вентиляции, оборудованной резервным вентилятором, допускается присоединять местные отсосы вредных веществ, если не требуется очистка воздуха от них". Во-первых, резервного вентилятора нет. Во-вторых, очистка воздуха требуется, но требуется очистка как местной, так и общеобменной вентиляции, и от одного и того же вещества.
В связи с чем возник вопрос: относится ли требование резервного вентилятора и отсутствия очистки к абзацу ниже (про объединение местной и общеобменной вытяжки производственного помещения)?
Т.е., в моем случае, можно ли объединять местную и общеобменную вытяжку (если требуется очистка и того и другого), и надо ли устанавливать резервный вентилятор?

Вопрос вызван необходимостью переделки проекта, и я пытаюсь понять "масштаб трагедии".

Сообщение отредактировал Григорьева Екатерина Андре - 15.5.2025, 8:51

[ИОВ]

В производственном помещении категории Д (переработка ртути) установлена система вентиляции, в которой общеобменная вентиляция объединена с местной (мобильный комплекс полной заводской готовности). В системе имеется очистка воздуха от ртути.
Согласно п.7.2.12 СП 60.13330.2020 "общую вытяжную систему общеобменной вентиляции и местных отсосов допускается предусматривать для одного лабораторного помещения научно-исследовательского и производственного назначения категорий В1-В4, Г и Д, если в оборудовании, снабженном местными отсосами, не образуются взрывоопасные смеси". Ртуть не взрывоопасна. Вроде, здесь все хорошо.
Но выше в п.7.2.12, после запрета на объединение общеобменной и местной вытяжки, сказано, что "к круглосуточно работающей системе общеобменной вытяжной вентиляции, оборудованной резервным вентилятором, допускается присоединять местные отсосы вредных веществ, если не требуется очистка воздуха от них". Во-первых, резервного вентилятора нет. Во-вторых, очистка воздуха требуется, но требуется очистка как местной, так и общеобменной вентиляции, и от одного и того же вещества.
В связи с чем возник вопрос: относится ли требование резервного вентилятора и отсутствия очистки к абзацу ниже (про объединение местной и общеобменной вытяжки производственного помещения)?
Т.е., в моем случае, можно ли объединять местную и общеобменную вытяжку (если требуется очистка и того и другого), и надо ли устанавливать резервный вентилятор?

Вопрос вызван необходимостью переделки проекта, и я пытаюсь понять "масштаб трагедии".

1. У Вас производственное помещение категории Д, а Вы хотите что-то применить из норм для лабораторного помещения - это странно.

7.2.12 ...
Общую вытяжную систему общеобменной вентиляции и местных отсосов допускается предусматривать:

- для одного лабораторного помещения научно-исследовательского и производственного назначения категорий В1-В4, Г и Д, если в оборудовании, снабженном местными отсосами, не образуются взрывоопасные смеси;

Т.е. речь только о лаборатории любого назначения.

2. Если Ваша общеобменная система работает круглосуточно, то в ней д.б. резерв по п. 7.2.9.

3. По п. 7.2.12 не допускается объединение общеобменной вентиляции и МО при необходимости очистки МО.

4. Надо ещё смотреть задание от ТХ - для ОВ, там м.б. какие-то конкретные требования/указания.

[Григорьева Екате...]

Т.е. речь только о лаборатории любого назначения.

Ой, не правильно предложение прочитала. Спасибо.