Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzquhXmku
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Сертификация пожарниками Шкафов управления системой дымоудаления
Ost
сообщение 29.7.2015, 8:10
Сообщение #31





Группа: Участники форума
Сообщений: 320
Регистрация: 18.5.2007
Пользователь №: 8442



Вы действительно не видите разницу между Техническим регламентом и ГОСТом добровольного применения?

Вопрос нужно рассматривать с учетом принципов, установленных Федеральным законом от 27.12.2002 № 184-ФЗ «О техническом регулировании».

Если коротко.

Основным нормативным документом в области пожарной безопасности является Федеральный закон от 22.07.2008 № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности».
Его требования обязательны к исполнению.
В целях обеспечения выполнения положений Технического регламента, в соответствии со ст. 16_1 Федерального закона № 184-ФЗ «О техническом регулировании» утвержден «Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 года № 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности".

Применение на добровольной основе сводов правил, включенных в указанный перечень документов в области стандартизации, является достаточным условием
соблюдения требований технического регламента.

Итак.

Обязательные требования к системам противодымной вентиляции (в том числе по управлению и контролю) установлены ст.85 Федерального закона № 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности".
Это - автоматический пуск при срабатывании автоматических установок пожаротушения и (или) пожарной сигнализации и дистанционный пуск от пусковых элементов, расположенных у эвакуационных выходов и в помещениях пожарных постов или в помещениях диспетчерского персонала.

Требования контроля линий связи с исполнительными элементами систем противодымной вентиляции в ст.85 - отсутствуют.
Для сравнения: в ст.83 «Требования к системам автоматического пожаротушения и системам пожарной сигнализации» требование контроля линий - есть (п.5).

Т.е. Технический регламент содержит обязательное требование контроля линий связи только для систем автоматического пожаротушения и систем пожарной сигнализации. Для систем противодымной вентиляции такого требования нет.

Контроль линий связи с исполнительными устройствами является функцией ППУ (ГОСТ Р 53325-2012).

Для обеспечения выполнения положений Технического регламента о требованиях пожарной безопасности (№ 123-ФЗ) принят свод правил СП 7.13130.2013 «Отопление, вентиляция и кондиционирование. Требования пожарной безопасности».

СП 7.13130.2013 включен в «Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 года № 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности".

П. 7.20 СП 7.13130.2013 конкретизирует требования Технического регламента в части управления системами противодымной вентиляции. Суть та же - автоматический (от автоматической пожарной сигнализации или автоматических установок пожаротушения) и дистанционный (с пульта и от кнопок) пуск. Контроля линий - нет.

Никаких других требований к аппаратуре управления системами противодымной вентиляции Техническим регламентом и СП не установлено (в отличии от аппаратуры управления пожаротушением - см. СП 5.13130.2009).

Соответственно, применять ППУ для управления системой противодымной вентиляции - необязательно.
Но можно.
А раз нет ППУ - не требуется сертификация.

Тогда ответ на вопрос:
Цитата(Mrspy @ 25.7.2015, 0:34) *
Надо ли переделывать проект со сборных шкафов на комплектные изделия сертифицированные МЧС?

Цитата(Mrspy @ 27.7.2015, 0:27) *
Так что, можно или нельзя делать шкафы сборные для правления системой, например дымоудаление, на Beckhoff'e или на релюхах?

будет таким:

Сертификация шкафов управления дымоудалением не требуется, т.к. они не являются ППУ (не выполняют функции контроля линий связи), контроль линий связи в свою очередь не требуется в соответствии с Техническим регламентом о требованиях пожарной безопасности.

А для системы автоматического пожаротушения требуется применение ППУ, сертифицированного на соответствие требованиям Технического регламента о требованиях пожарной безопасности.
Для обеспечения соответствия этого ППУ требованиям Технического регламента применяется ГОСТ Р 53325-2012 «Техника пожарная. Технические средства пожарной автоматики. Общие технические требования и методы испытаний», включенный в «Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 года № 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности".


Сообщение отредактировал Ost - 29.7.2015, 8:18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ludvig
сообщение 29.7.2015, 8:53
Сообщение #32





Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872



Цитата(Ost @ 29.7.2015, 8:10) *
Вы действительно не видите разницу между Техническим регламентом и ГОСТом добровольного применения?
Соответственно, применять ППУ для управления системой противодымной вентиляции - необязательно.

Ost, объясните это свое пожарнику, когда будете сдавать работу.
Цитата
В соответствии со статьей 29 Федерального закона "О техническом регулировании" и в целях реализации Федерального закона "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" Правительство Российской Федерации постановляет:

1. Утвердить прилагаемый список продукции, ...

2. Настоящее постановление вступает в силу с 1 мая 2009 г.

Председатель Правительства
Российской Федерации В. Путин

А именно:
Цитата
средства пожарной автоматики| из 8443 32 100, |
| | из 8471, |
| | из 8504 40, |
| | из 8517, |
| | из 8518, |
| | из 8519, |
| | из 8527, |
| | из 8528, |
| | из 8531, |
| | из 8533, |
| | из 8536, |
| | из 8537, |
| | из 8543, |
| | из 8547, |
| | из 9022, |
| | из 9027, |
| | из 9405 |
Мне это ваще ниопчом, но один раз нарвался крепко. Больше не желаю и другим не советую.

Сообщение отредактировал Ludvig - 29.7.2015, 8:58
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ost
сообщение 29.7.2015, 9:40
Сообщение #33





Группа: Участники форума
Сообщений: 320
Регистрация: 18.5.2007
Пользователь №: 8442



Цитата(Ludvig @ 29.7.2015, 15:53) *
А именно:

Да, ППУ входит в перечень продукции, подлежащей сертификации. Никто не спорит. Я ссылку давал вчера.
Только причем здесь этот перечень?
Цитата(Ludvig @ 29.7.2015, 15:53) *
Ost, объясните это свое пожарнику, когда будете сдавать работу.

Это - не "моё", это - Федеральный закон.
А если личное мнение пожарника является главным аргументом, то тут и не стоило ничего обсуждать.

Сообщение отредактировал Ost - 29.7.2015, 9:44
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ludvig
сообщение 29.7.2015, 10:30
Сообщение #34





Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872



Цитата(Ost @ 29.7.2015, 9:40) *
то тут и не стоило ничего обсуждать.

Вы поделились своими представлениями, я поделился своим опытом. Разница лишь а представлении обязательности нормативов до поры, до времени.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
and
сообщение 29.7.2015, 12:18
Сообщение #35





Группа: Участники форума
Сообщений: 1650
Регистрация: 10.5.2011
Из: Гатчина
Пользователь №: 107121



По Божьим нормативам человек не обязан учится на чужих ошибкам. Может, но не обязан.
Имеет полное право учится строго на своих.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ost
сообщение 29.7.2015, 15:20
Сообщение #36





Группа: Участники форума
Сообщений: 320
Регистрация: 18.5.2007
Пользователь №: 8442



Цитата(and @ 29.7.2015, 19:18) *
По Божьим нормативам человек не обязан учится на чужих ошибкам. Может, но не обязан.
Имеет полное право учится строго на своих.

Мысль глубокая!..

В чём же ошибка?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mrspy
сообщение 4.8.2015, 13:29
Сообщение #37





Группа: Участники форума
Сообщений: 606
Регистрация: 7.10.2008
Из: Россия
Пользователь №: 23668



Коллеги,

большое спасибо за ответы. Вопрос поднимает ГенПодрядчик. Он отказывается ставить сборные шкафы ссылаясь на ФЗ 123. Хочет поставить все на Болиде.

Мое мнение - шкаф автоматической противопожарной насосной - должен быть сертифицирован 100%.

А вот на счет шкафов дымоудаления - тут не совсем все однозначно... Но рисковать не хочеться.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kass
сообщение 5.8.2015, 12:56
Сообщение #38





Группа: Участники форума
Сообщений: 2841
Регистрация: 22.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5301



Цитата(Ost @ 28.7.2015, 8:57) *
Требования по сертификации содержатся в ст. 145, 146 ФЗ № 123.
Там есть и ссылка на список продукции, утвержденный постановлением правительства РФ от 17 марта 2009 года № 241.
Так вот, шкафов управления там нет.


Абсолютно верно. И тут важно таки уметь читать. Подлежащую сертификации продукцию определяет часть 2 стать 146:

"2. Подтверждение соответствия продукции требованиям настоящего Федерального закона проводится по следующим схемам:
1) для серийно выпускаемой продукции:
а)...
2) для ограниченной партии продукции:
а)..."

Все. Т.е. речь не об единственном экземпляре выпущенного щита. Закон предусматривает сертификацию или серийной продукции или некоей партии продукции.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ludvig
сообщение 5.8.2015, 13:07
Сообщение #39





Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872



Речь не столько о щите, сколь о его свойствах. Щит управления от Болида пойдет. Далее программа испытаний по ГОСТу. Сумеете ответить на вопрос ГДЕ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ost
сообщение 25.12.2015, 10:25
Сообщение #40





Группа: Участники форума
Сообщений: 320
Регистрация: 18.5.2007
Пользователь №: 8442



Цитата(Ost @ 28.7.2015, 15:23) *
Вот сертифицированнные шкафы.
Где там контроль?

Цитата(and @ 28.7.2015, 16:06) *
А теперь посмотрите дату выдачи сертификата, и дату выхода ГОСТа 53325-2012. Ещё вопросы?

В подтверждение всего сказанного выше.
Новый сертификат
Ещё ответы?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ludvig
сообщение 25.12.2015, 19:32
Сообщение #41





Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872



Сертификат есть, а шкафов еще нет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Егор
сообщение 3.10.2019, 10:44
Сообщение #42





Группа: Участники Форума2
Сообщений: 1784
Регистрация: 16.12.2005
Пользователь №: 1721



тема старая и её участникам, возможно, информация уже не актуальна, но яндекс выдаёт именно эту тему, так что может кому-то пригодится

требование к наличию пож.сертификата на шкафы управления противопожарными системами устанавливает Постановление Правительства РФ № 241 «Об утверждении списка продукции, которая для помещения под таможенные режимы, предусматривающие возможность отчуждения или использования этой продукции в соответствии с ее назначением на территории Российской Федерации, подлежит обязательному подтверждению соответствия требованиям Федерального закона „Технический регламент о требованиях пожарной безопасности“»

данное ПП устанавливает Список продукции, которая для помещения под таможенные процедуры, предусматривающие возможность отчуждения или использования этой продукции в соответствии с ее назначением на территории Российской Федерации, подлежит обязательному подтверждению соответствия требованиям Федерального закона "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"

в этом списке есть пункт:

Код ТН ВЭД ЕАЭС:
8531 10 300 0
8531 10 950 0
8537 10 100 0
8537 10 910 0
9022 29 000 0
9027 10 100 0
9027 10 900 0

Наименование продукции:
Средства пожарной автоматики (приборы приемно-контрольные и управления пожарные и охранно-пожарные; системы пожарной сигнализации адресные; извещатели пожарные (детекторы, обнаружения дыма, пламени, тепла, газов): автономные, тепловые, ручные, газовые, радиоизотопные, дымовые оптические точечные, дымовые оптические линейные, пламени, извещатели охранно-пожарные; устройства сигнально-пусковые пожарные и охранно-пожарные; системы передачи извещений о проникновении и пожаре). Кроме запасных частей к приборам и аппаратуре для систем автоматического пожаротушения, пожарной и охранно-пожарной сигнализации.


есть так же МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ по применению постановления Правительства Российской Федерации от 17 марта 2009г. № 241:

КОММЕНТАРИЙ
по группе электротехнического оборудования

Для средств пожарной автоматики основным кодом ТН ВЭД России нужно считать товарную позицию 8531, которая относится к средствам пожарной автоматики - Электрооборудование звуковое или визуальное сигнализационное (например, звонки, сирены, индикаторные панели, устройства сигнализационные охранные или устройства для подачи пожарного сигнала), кроме оборудования товарной позиции 85.12 или 85.30.
Средства автоматики с другими кодами ТН ВЭД России (см. таблицу 2), указанные в списке, требуют представления сертификата только в том случае, если в сопроводительной документации на нее указано, что они входят в состав системы пожарной автоматики.
(курсивом даны пояснения из Комментариев к ТН ВЭД России (т.1-т.5):
Устройства электротехнические и приборы электрические
Аппараты зашиты электрических цепей
Устройства защитного отключения – указаны конкретно.
Автоматические выключатели – все подлежат сертификации
Электрические кабели – только не распространяющие горение или огнестойкие (информация об этом представлена только в технической спецификации на конкретную кабельную продукцию).
Одним из критериев отнесения кабельной продукции к объектам обязательной сертификации может служить наличие в технической документации (спецификации, техническом описании) ссылки на методы испытаний кабельной продукции на нераспространение горение и огнестойкость, указанные в международных стандартах IEC 60331-21; IEC 60331-23; IEC 60331-25; IEC 60331-31; IEC 60332-1-2; IEC 60332-1-3; IEC 60332-2-2; IEC 60332-3-21; IEC 60332-3-22; IEC 60332-3-23; IEC 60332-3-24; IEC 60332-3-25, IEC 603324-3.



в ТН ВЭД ЕАЭС находим:
8537 - Пульты, панели, консоли, столы, распределительные щиты и основания для электрической аппаратуры прочие, оборудованные двумя или более устройствами товарной позиции 8535 или 8536, для управления или распределения электрического тока, в том числе включающие в себя приборы или устройства группы 90 и цифровые аппараты управления, кроме коммутационных устройств товарной позиции 8517:
8537 10 - на напряжение не более 1000 В:
8537 10 100 0 - цифровые панели управления со встроенной вычислительной машиной
8537 10 910 0 - программируемые контроллеры с памятью

8535 - Аппаратура электрическая для коммутации или защиты электрических цепей или для подсоединений к электрическим цепям или в электрических цепях (например, выключатели, переключатели, прерыватели, плавкие предохранители, молниеотводы, ограничители напряжения, гасители скачков напряжения, токоприемники, токосъемники и прочие соединители, соединительные коробки) на напряжение более 1000 В

8536 - Аппаратура электрическая для коммутации или защиты электрических цепей или для подсоединений к электрическим цепям или в электрических цепях (например, выключатели, переключатели, прерыватели, реле, плавкие предохранители, гасители скачков напряжения, штепсельные вилки и розетки, патроны для электроламп и прочие соединители, соединительные коробки) на напряжение не более 1000 В; соединители для волокон оптических, волоконно-оптических жгутов или кабелей:

8517 - Аппараты телефонные ...


и хоть речь здесь идёт только о ввозимом через таможню оборудовании, представители пож.надзора заявили, что использует его (список) и для сертификации производимого на территории России оборудования

Сообщение отредактировал Егор - 3.10.2019, 10:57
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kosmos440o
сообщение 3.10.2019, 18:47
Сообщение #43





Группа: Участники форума
Сообщений: 3075
Регистрация: 30.9.2010
Из: Иркутск
Пользователь №: 74376



Глубоко копнули. См. ГОСТ 53325-201х глава 7. Готовьте деньги.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 3.10.2019, 18:51
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sox_007
сообщение 14.1.2021, 22:28
Сообщение #44





Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 6.3.2014
Пользователь №: 226014



Добрый вечер, уважаемые коллеги!
В общем такая ситуация, в рамках ремонта были заменены некоторые автоматические выключатели в щите управления системой дымоудаления, заменены на такие же, при очередной проверке представитель из МЧС выписал предписание с требованием выполнить заново сертификацию щита, так как в нем было заменено оборудование, кто нить сталкивался с этим? Что получается теперь после каждой замены какого либо элемента этого щита выполнять сертификацию?

Сообщение отредактировал sox_007 - 14.1.2021, 22:30
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kosmos440o
сообщение 15.1.2021, 7:03
Сообщение #45





Группа: Участники форума
Сообщений: 3075
Регистрация: 30.9.2010
Из: Иркутск
Пользователь №: 74376



Цитата(sox_007 @ 14.1.2021, 22:28) *
Добрый вечер, уважаемые коллеги!
В общем такая ситуация, в рамках ремонта были заменены некоторые автоматические выключатели в щите управления системой дымоудаления, заменены на такие же, при очередной проверке представитель из МЧС выписал предписание с требованием выполнить заново сертификацию щита, так как в нем было заменено оборудование, кто нить сталкивался с этим? Что получается теперь после каждой замены какого либо элемента этого щита выполнять сертификацию?

Легче заменить щит на сертифицированный. А сертификацию обязан производить изготовитель продукции, нет? По идее, если конструктивных изменений не внесено, номиналы не изменились, то шкаф соответствует изначальному сертифицированному состоянию. Но тут уже вопрос к юристам.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 15.1.2021, 7:07
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
manjey73
сообщение 15.1.2021, 10:37
Сообщение #46





Группа: Участники форума
Сообщений: 2139
Регистрация: 1.8.2014
Пользователь №: 240922



sox_007 вот это бред, пусть представитель МЧС ОФИЦИАЛЬНО за подписью и печатью ОБОСНУЕТ требование сертификации щита при замене оборудования в нем на аналогичное.

Ну и поищите сертификаты пожарные на сами автоматы, вдруг есть.

Сообщение отредактировал manjey73 - 15.1.2021, 10:39
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lex
сообщение 15.1.2021, 11:43
Сообщение #47


Всегда !


Группа: Участники форума
Сообщений: 1272
Регистрация: 1.7.2005
Из: Новосибирск
Пользователь №: 934



Цитата(sox_007 @ 15.1.2021, 2:28) *
Добрый вечер, уважаемые коллеги!
В общем такая ситуация, в рамках ремонта были заменены некоторые автоматические выключатели в щите управления системой дымоудаления, заменены на такие же, при очередной проверке представитель из МЧС выписал предписание с требованием выполнить заново сертификацию щита, так как в нем было заменено оборудование, кто нить сталкивался с этим? Что получается теперь после каждой замены какого либо элемента этого щита выполнять сертификацию?

"Никогда такого не было и вот опять" (С)
Наши инспекторы таких предписаний ещё не выписывают...
А как он узнал, что автоматы были заменены? Есть документальное доказательство?
Схему-то шкафа как правило, теряют, а тут еще перечень компонентов нужен с конкретными марками, а не просто "автомат ЗП, С6А"...

Кстати, да, неплохо бы пруф в виде фото данного замечания. На какой пункт НТД ссылается инспектор -
они должны указывать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sox_007
сообщение 15.1.2021, 11:46
Сообщение #48





Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 6.3.2014
Пользователь №: 226014



Заменить намного дороже, там щит управляет сразу несколькими установками и стоимость всего щита в раз 40-50 больше стоимости автоматов.
Заменили вообще на такое же, с теми же параметрами и характеристиками.

Он узнал о замене когда ему предоставили исполнительную по проделанным работам.
Предписание пока было озвучено в ходе совместного обхода и визуального осмотра систем, ждём теперь письма от МЧС.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kosmos440o
сообщение 15.1.2021, 19:42
Сообщение #49





Группа: Участники форума
Сообщений: 3075
Регистрация: 30.9.2010
Из: Иркутск
Пользователь №: 74376



Я говорю, вопрос юридический. Так придёт и скажет давайте ключи от машины и квартиры, где деньги лежат. Надо пожаловаться на них куда-нибудь, пусть этого инспектора там поставят на место.

Цитата(sox_007 @ 15.1.2021, 12:46) *
Заменить намного дороже, там щит управляет сразу несколькими установками и стоимость всего щита в раз 40-50 больше стоимости автоматов.

Сертификация шкафа ещё дороже будет. Раза в 3-10. Я цены знаю))). Хотя, может как единичное изделие, но там все равно ТУ надо, то, сё.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 15.1.2021, 19:44
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
and
сообщение 18.1.2021, 9:26
Сообщение #50





Группа: Участники форума
Сообщений: 1650
Регистрация: 10.5.2011
Из: Гатчина
Пользователь №: 107121



К нам (к изготовителю) приходили письма от заказчиков с просьбой дать подтверждающее письмо с разрешением произвести такую (или аналогичную) замену на объекте. Видимо для исключения подобных ситуаций.
Мы разрешение давали и проблем не возникало.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kks
сообщение 28.1.2021, 13:56
Сообщение #51





Группа: Участники форума
Сообщений: 245
Регистрация: 26.8.2005
Из: МО, Раменское
Пользователь №: 1127



Освежу тему. Есть больницы, в которых оперблок и палаты интенсивной терапии являются зонами безопасности согласно сту, так как в них нетранспортабельные больные в большом ко-ве. Соответственно в сту прописано, что технологическая вентиляция не выключается при пожаре. При прохождении в экпертизе, эксперт по автоматизации зацепился, что раз это зоны безопасности, то и требования к автоматизации вентоборудования как к противодымной вентиляции. Но сертифицированных щитов с контроллерами, которые могут управлять и водяными нагревателями, охладителями, кучей фильтров нет в природе. Что делать?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kosmos440o
сообщение 28.1.2021, 14:22
Сообщение #52





Группа: Участники форума
Сообщений: 3075
Регистрация: 30.9.2010
Из: Иркутск
Пользователь №: 74376



Цитата(Kks @ 28.1.2021, 14:56) *
Освежу тему. Есть больницы, в которых оперблок и палаты интенсивной терапии являются зонами безопасности согласно сту, так как в них нетранспортабельные больные в большом ко-ве. Соответственно в сту прописано, что технологическая вентиляция не выключается при пожаре. При прохождении в экпертизе, эксперт по автоматизации зацепился, что раз это зоны безопасности, то и требования к автоматизации вентоборудования как к противодымной вентиляции. Но сертифицированных щитов с контроллерами, которые могут управлять и водяными нагревателями, охладителями, кучей фильтров нет в природе. Что делать?

Вариантов много, самый прикольный - на ППУ - вентилятор поставить шкаф с сертификатом, на остальное - обычный.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
and
сообщение 28.1.2021, 16:24
Сообщение #53





Группа: Участники форума
Сообщений: 1650
Регистрация: 10.5.2011
Из: Гатчина
Пользователь №: 107121



Цитата(Kks @ 28.1.2021, 13:56) *
Освежу тему. Есть больницы...Что делать?

Пору раз попадали в такие проекты. Работали в 2 фирмы, ОВ и пожарка (мы). Первая фирма делает исходный проект с учётом только ОВ, вторая допиливает до пожарных норм. Если используются электрокалориферы с управлением контакторами, то получается полностью дублировать цепи управления пожарным оборудованием (вентиляторы, клапаны, калориферы) независимо от контроллера с исполнением норм. Общими усилиями получается шкаф с РЭ и сертификатом второй фирмы, а отдельно Инструкция по использованию от первой фирмы с описанием ОВ.
С водяными нагревателями/охладителями, или если электрокалориферы коммутируются твердотельными реле, то это оборудование выпадает из пожарного контроля. Мы не нашли решений, которое бы полностью нас устроило.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
RenatB
сообщение 4.2.2021, 7:15
Сообщение #54





Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 4.8.2017
Пользователь №: 325986



Цитата(sox_007 @ 15.1.2021, 0:28) *
Добрый вечер, уважаемые коллеги!
В общем такая ситуация, в рамках ремонта были заменены некоторые автоматические выключатели в щите управления системой дымоудаления, заменены на такие же, при очередной проверке представитель из МЧС выписал предписание с требованием выполнить заново сертификацию щита, так как в нем было заменено оборудование, кто нить сталкивался с этим? Что получается теперь после каждой замены какого либо элемента этого щита выполнять сертификацию?

На сколько я понял, Ваш шкаф является сертифицированным изделием, и является, скорее всего ППУ. Инспектора не касается внутренняя схемотехника приборов (а Ваш шкаф это законченное изделие), ему достаточно того, что ему предъявили сертификат на этот прибор.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
RenatB
сообщение 4.2.2021, 7:43
Сообщение #55





Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 4.8.2017
Пользователь №: 325986



Цитата(Kks @ 28.1.2021, 15:56) *
Но сертифицированных щитов с контроллерами, которые могут управлять и водяными нагревателями, охладителями, кучей фильтров нет в природе. Что делать?

Много организаций который делают шкафы, щиты на базе какого-либо контролера и получают на свои изделия пож. сертификаты. А чем и как шкаф будет управлять, это уже физика. В пожарке вариантов не много - дискретный сигнал или аналоговый... интерфейс бывает. На яндекс диске пример шкафа https://yadi.sk/i/7oYs_GxhAztasQ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kks
сообщение 8.2.2021, 10:08
Сообщение #56





Группа: Участники форума
Сообщений: 245
Регистрация: 26.8.2005
Из: МО, Раменское
Пользователь №: 1127



Можно привести пример организации которые могут изготовить такой лицензированный щит, куда не стучался - никто не может
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kosmos440o
сообщение 8.2.2021, 11:10
Сообщение #57





Группа: Участники форума
Сообщений: 3075
Регистрация: 30.9.2010
Из: Иркутск
Пользователь №: 74376



Цитата(Kks @ 8.2.2021, 11:08) *
Можно привести пример организации которые могут изготовить такой лицензированный щит, куда не стучался - никто не может

А в Плазму Т обращались или Болид?

Сообщение отредактировал kosmos440o - 8.2.2021, 11:13
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kks
сообщение 8.2.2021, 12:05
Сообщение #58





Группа: Участники форума
Сообщений: 245
Регистрация: 26.8.2005
Из: МО, Раменское
Пользователь №: 1127



да, шкаф может включать выключать вентилтор + опции электро тэн. А та что бы клапанами, 1,2 подогревами, охладителями, несколькими фильтрами нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
RenatB
сообщение 8.2.2021, 16:01
Сообщение #59





Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 4.8.2017
Пользователь №: 325986



Цитата(Kks @ 8.2.2021, 12:08) *
Можно привести пример организации которые могут изготовить такой лицензированный щит, куда не стучался - никто не может

Например "Спутник-энергетика" г. Пермь, "Полюс-автоматика" г. Омск, СПИК СЗМА г. Москва, Сибком г.Уфа. Возможно Вам выгодней определиться с контролером, разработать КД, ТУ и самостоятельно сертифицировать изделие (если есть объемы) и уже самим, и устанавливать на объект, и продавать коллегам.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
and
сообщение 8.2.2021, 16:29
Сообщение #60





Группа: Участники форума
Сообщений: 1650
Регистрация: 10.5.2011
Из: Гатчина
Пользователь №: 107121



Цитата(Kks @ 8.2.2021, 10:08) *
Можно привести пример организации которые могут изготовить такой лицензированный щит, куда не стучался - никто не может

Поскольку Вы уже сделали проект шкафа, но на него нет сертификата, то можете обратится на "допилить" ваш проект до пожарных норм, например в "Форинд". Передадите свой проект, они предложат вам необходимые изменения в нём, Вы откорректируете проект. Потом они изготовят шкаф по Вашему проекту под своим сертификатом и передадут вам.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  < 1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvdgiCU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqwGt2gw
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzqvY3G2W

Реклама: ООО «НовоКС» | ИНН 6330071530 | erid: 2VtzqwMVijq
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 9.11.2025, 11:57
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных