Переключение вращающегося ЭД с ПЧ на сеть Опции

[Hip1]

Здравствуйте! Возможно ли штатное отключение раскрученного нагруженного (насос) асинхронного ЭД контактором от ПЧ с целью дальнейшего подключения другим контактором ЭД к питающей 3-фазной сети? Предполагается таким образом организовать каскадное управление насосами. Преобразователь dunfoss FC202, приводы насосов 10 кВт 3*380в.

[Hip1]

Здравствуйте! Возможно ли штатное отключение раскрученного нагруженного (насос) асинхронного ЭД контактором от ПЧ с целью дальнейшего подключения другим контактором ЭД к питающей 3-фазной сети? Предполагается таким образом организовать каскадное управление насосами. Преобразователь dunfoss FC202, приводы насосов 10 кВт 3*380в.

[poludenny]

нельзя

[Гость_demal_*]

У многих производителей ПЧ есть функции каскадного управления насосами. Там и ротация, и переключение по наработке. У шнайдара на альтиварах 61 71 точно есть у сименса на синамиксах тоже.
Загуглил у данфоса тоже есть MCO-102 доп модуль на ПЧ.

[poludenny]

У многих производителей ПЧ есть функции каскадного управления насосами. Там и ротация, и переключение по наработке.

Єто не такой каскадный режим, как хочет автор

[LUCHNICK]

Здравствуйте! Возможно ли штатное отключение раскрученного нагруженного (насос) асинхронного ЭД контактором от ПЧ с целью дальнейшего подключения другим контактором ЭД к питающей 3-фазной сети? Предполагается таким образом организовать каскадное управление насосами. Преобразователь dunfoss FC202, приводы насосов 10 кВт 3*380в.

Можно, если этим управляет сам ПЧ. Привожу реализацию данной задачи на ПЧ VFD-F.

Прикрепленные файлы

 VFD_F_______.pdf ( 435,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 71

 

[Гость_demal_*]

Єто не такой каскадный режим, как хочет автор

Как по мне, то именно оно.

Прикрепленные файлы

 danfoss.png ( 56,51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 51

 

[poludenny]

Как по мне, то именно оно.

Нет. Задача раскрутить двигатель и его же кинуть на сеть.

"Возможно ли штатное отключение раскрученного нагруженного (насос) асинхронного ЭД контактором от ПЧ с целью дальнейшего подключения другим контактором ЭД к сети?"

[poludenny]

Можно, если этим управляет сам ПЧ. Привожу реализацию данной задачи на ПЧ VFD-F.

Данный алгоритм возможен при переключении высокоинерционных механизмов (например вентиляторы). Для переключения насосов это не годится.

Нормальное переключение возможно если:
1) Осуществлена синхронизация с сетью по фазе и частоте, время переключения не превышает 10-20 мс
2) Переключение на сеть происходит с задержкой в несколько секунд на свободном выбеге, чтобы двигатель успел размагнититься. Этот вариант возможен на VFD-F.

[LUCHNICK]

2) Переключение на сеть происходит с задержкой в несколько секунд на свободном выбеге, чтобы двигатель успел размагнититься. Этот вариант возможен на VFD-F.

Я все-таки предполагаю, что у автора темы именно каскадное подключение на сеть, поэтому предложенное мною исполнение ему подойдет. Вряд ли у него задача просто раскрутить с ПЧ движки и "скинуть" их на сеть. У него именно сказано про каскадное управление насосами. Просто процесс предполагаемого подключения к сети описан не верно (без учета реалией). А так да, когда ПЧ переходит на другой насос, он выдерживает паузу перед подключением "брошенного" на сеть, дабы тот размагнитился.

[Hip1]

Да, смотрел схемы для VFD, fuji frenic eco. Для данфоса перекидывание раскрученного насоса не предусмотрено. Предполагаю внешним плк для перекидывания раскрутить кратковременно (дать задание по интерфейсу) до 60Гц, потом подать останов (настроить останов со своб. выбегом), через паузу1 отключить насос от fc, через паузу 2 подключить насос к сети, а следующий (неподвижный) подключить к fc и подать пуск на fc.
Вопрос 1: Выходит, пауза 1 должна быть порядка секунд? Думал десятые доли. Намагниченный ротор дает эдс на вход инвертора, но там ведь ключи закрыты при останове со своб. выбегом, тока нет, разряда на контакторе не будет.
Вопрос 2: Или речь о паузе1+пауза2? Т.е. от откл от fc до подкл к сети?
Вопрос 3: Но бросок тока от намагниченного и раскрученного до fсети/2N ротора при подключении все равно ведь в разы меньше прямого пуска неподвижного ротора, или не так?

Сообщение отредактировал Hip1 - 26.7.2015, 21:36

[poludenny]

Вопрос 1: Выходит, пауза 1 должна быть порядка секунд? Думал десятые доли. Намагниченный ротор дает эдс на вход инвертора, но там ведь ключи закрыты при останове со своб. выбегом, тока нет, разряда на контакторе не будет.
Вопрос 2: Или речь о паузе1+пауза2? Т.е. от откл от fc до подкл к сети?
Вопрос 3: Но бросок тока от намагниченного и раскрученного до fсети/2N ротора при подключении все равно ведь в разы меньше прямого пуска неподвижного ротора, или не так?

1. Пауза делается не для отключения двигателя от ПЧ. Двигатель отключается от ПЧ без задержки. Пауза нужна, чтобы двигатель успел размагнититься перед подключением к сети.

3. Как повезет. Если напряжение ротора окажется в противофазе в момент подключения к сети, бросок тока будет даже больше прямого пускового тока. Плюс механический удар.


Анализ от Siemens по переключению насосов "без перекрытия":
"Из-за большого момента нагрузки и низкого момента инерции после выключения двигателя частота вращения существенно снижается, вследствие чего угловое расхождение между противоЭДС двигателя и сетевым напряжением быстро изменяется и за 60мс достигает почти полного состояния противофазы. Если через 60мс произойдет подключение двигателя на сеть, это приведет к значительному броску тока, равному более 10 и более In, ни о каком безударном переключении речи нет"


К примеру, у Vacon и ABB есть опциональные модули которые позволяют производить синхронизацию и переключение. Но даже в инструкции там очень неуверенно оговаривается работа с насосом, типа могут быть проблемы и тд. и т.п. и наиболее оптимально использовать с вентиляторными нагрузками.

Сименс по другому пути пошел, он осуществляет синхронное переключение "с перекрытием", когда двигатель подключен к ПЧ и сети одновременно через уравнивающий дроссель в момент перехода. Это решение значительно дороже, но зато имеет по-настоящему безударное переключение и возможность приема назад двигателя с сети на ПЧ и его останов.


А если в общем, то всё это большой ГЕМОР, и данные решения применяются на сегодя оооочень редко.

Сообщение отредактировал poludenny - 27.7.2015, 9:13

[and]

Анализ от Siemens по переключению насосов "без перекрытия":

Сименс по другому пути пошел, ... через уравнивающий дроссель в момент перехода.

Можно ссылочки для самообразования?

[poludenny]

Можно ссылочки для самообразования?

 ______________Siemens.pdf ( 558,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 116

[Andrew_2610]

Что Сименс, что шнайдер, что данфосс (и даже, не к ночи помянем, квазипч веспер) - у всех одинаковая проблема - асинхронник имеет противоэдс и при переключении может быть сверхток.

Но автору и не нужно это. Можно взять шнайдеровский атв61 и карту насосов. И включать дополнительные насосы каскадно.
добавлю, что новый атв процесс может это делать без всякой карты. там уже все в прошивке.

[Hip1]

Док от Siemens по переключению насосов весьма интересен. Выходит, для 10 кВт двигателя время паузы 0,7сек ориентировочно. Интересно, успеет ли хлопнуть обратный клапан... Вариант с промежуточным дросселем хорош - нужен только один доп. контактор на каждый насос и дроссель ампер на 4-5, только вот функции синхронизации у данфоса fc202 вроде нет, а он (fc) уже есть в наличии и делать надо на нем. Про шнайдеровский атв61 и карту насосов - посмотрел руководство (Карта управления насосной станцией VW3 A3 502) - там получается насосы просто подключаются дискретными выходами. Возможен режим смены основного насоса, цитата:

выбирается агрегат с наименьшим временем наработки. Замена основного агрегата возможна только при остановке всех вспомогательных агрегатов.

. От этого как-бы хотелось бы уйти.


Сообщение отредактировал Hip1 - 27.7.2015, 14:10

[and]

 ______________Siemens.pdf ( 558,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 116

Спасибо.

Вот интересно, при пуске переключением звезда-треугольник процессы аналогичны переходу с ПЧ на сеть. Но не помню, чтобы там случались подобные проблемы.

[poludenny]

Вот интересно, при пуске переключением звезда-треугольник процессы аналогичны переходу с ПЧ на сеть. Но не помню, чтобы там случались подобные проблемы.

Фиг его знает. Сименс пишет про 60 мс, но контакторы обычно быстрее переключаются, где то за 30-40 мс. Еще в звезде-треугольнике двигатель при запуске недомагничен, соответсвтенно генерируемая ЭДС меньше будет. Но ПЧ аналогично напряжение может снизить и по идее переключение не должно быть хуже, чем у звезды-треугольника.

[LUCHNICK]

Лично мне каскадная схема управления насосами, где есть периодическая потребность в дополнительном насосе, больше нравится с постоянным Мастером, т.е. на ПЧ всегда один насос. Остальные насосы запускаются, когда появляется в них потребность через УПП (или пускатель, если мощность насоса маленькая). Это решение не имеет проблем с переключением. В VFD-F был недостаток, всегда дополнительные насосы подключались в постоянном порядке 2,3,4. Для изменения порядка включения мы применяли программируемые реле. В СР2000, пришедшим на смену VFD-F, уже, как я понял, есть режим ротации подключаемых дополнительных насосов.