Схема воздухообмена Опции

[Dari]

Здравствуйте, уважаемые проектировщики. Нужен совет, помогите пожалуйста. Совсем нет времени, срочно нужно принять решение.
Имеется здание 3 х этажное, разделено на административно бытовую часть и производственный зал, высота 14 метров. Собственно загвоздка с вентиляцией в этом большом 14- метровом зале, Производства в этом зале неТ, то есть вредных и тепловыделений в нем нет. Нужно запроектировать пртиточно вытяжную совмещенную с воздушным отоплением. Вопрос как сделать трассировку воздуховодов? Схему воздухообмена? Где расположить приточные воздуховоды, а где вытяжные??
Посмотрите, мой чертеж  ______2.dwg ( 344,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 136
, прикладываю верхний этаж, на отметке 9,000. Что скажите про такое воздухораспределение? Можно ли так запроектировать? Или подскажите как правильно.


Огромное спасибо за отзывчивость. Совсем нет времени, горю. очень надеюсь на ващу помощь.

[Dari]

Здравствуйте, уважаемые проектировщики. Нужен совет, помогите пожалуйста. Совсем нет времени, срочно нужно принять решение.
Имеется здание 3 х этажное, разделено на административно бытовую часть и производственный зал, высота 14 метров. Собственно загвоздка с вентиляцией в этом большом 14- метровом зале, Производства в этом зале неТ, то есть вредных и тепловыделений в нем нет. Нужно запроектировать пртиточно вытяжную совмещенную с воздушным отоплением. Вопрос как сделать трассировку воздуховодов? Схему воздухообмена? Где расположить приточные воздуховоды, а где вытяжные??
Посмотрите, мой чертеж  ______2.dwg ( 344,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 136
, прикладываю верхний этаж, на отметке 9,000. Что скажите про такое воздухораспределение? Можно ли так запроектировать? Или подскажите как правильно.


Огромное спасибо за отзывчивость. Совсем нет времени, горю. очень надеюсь на ващу помощь.

[PINK FLOYD]

Да вроде нормальная схема, только я бы раздавал наклонными струями в рабочую зону, но по большому счета это не принципиально, главно чтоб в целом система справлялась, а как она раздаёт не важно по большому счету, я такими вещами не заморачиваюсь. Если она справляется, то она справится как ни раздавай

Сообщение отредактировал PINK FLOYD - 28.7.2015, 13:26

[Skaramush]

Вопрос. Обоим. И ТС и первому ответившему.

Как воздух при высоте зала, высоте рабочей зоны, размерах помещения и работе в режиме воздушного отопления попадёт в среднюю часть площади рабочей зоны?


Хочу заметить, что

как она раздаёт не важно по большому счету, я такими вещами не заморачиваюсь

является грубейшим нарушением подхода к проектированию вентиляции и заявляющий такое зря выбрал эту специальность.

[Dari]

Вопрос. Обоим. И ТС и первому ответившему.

Как воздух при высоте зала, высоте рабочей зоны, размерах помещения и работе в режиме воздушного отопления попадёт в среднюю часть площади рабочей зоны?


Хочу заметить, что

является грубейшим нарушением подхода к проектированию вентиляции и заявляющий такое зря выбрал эту специальность.

Спасибо за отклик.
Не знаю как ответить на вопрос. Поэтому и спрашиваю, поэтому и прошу помощи, дать совет как в моем случае сделать раздачу воздуха. Запроектировала так, а потом задумалась, правильно ли. Вот вы и оправдали мои опасения.
Помогите пожалуйста, с высоты своего опыты. Как мне начертить. Дадите бесценный опыт. Рядом нет специалистов по Ов, не с кем посоветоваться

[Skaramush]

Так как, всё-таки, не примитивный ликбез, а форум специалистов, пойдём последовательно.

Каково расположение и высота рабочей зоны? (Не беспокойтесь, долго терзать вопросами не буду, быстро увидите путь.)

[PINK FLOYD]

Вопрос. Обоим. И ТС и первому ответившему.

Как воздух при высоте зала, высоте рабочей зоны, размерах помещения и работе в режиме воздушного отопления попадёт в среднюю часть площади рабочей зоны?


Хочу заметить, что

является грубейшим нарушением подхода к проектированию вентиляции и заявляющий такое зря выбрал эту специальность.

После выбора схемы воздухообмена необходимо сделать расчет струи и все встанет на свои места, будет сразу видно подходит выбранная схема воздухообмена или нет, по Старовероверову струя считается довольно просто. Поэтому я и сказал - подойдёт любая схема, и эта подойдёт, надо только проверить добивает ли струя до рабочей зоны и на шум ещё не забыть проверить

Сообщение отредактировал PINK FLOYD - 28.7.2015, 14:20

[Skaramush]

Заданный вопрос без ответа. А практика показывает, что "довольно просто" приводит к "ничего не работает".

[PINK FLOYD]

У кого-то не работает, у кого-то работает. Зачем усложнять то, где в принципе и без принципа ничего сложного нет

[Dari]

Так как, всё-таки, не примитивный ликбез, а форум специалистов, пойдём последовательно.

Каково расположение и высота рабочей зоны? (Не беспокойтесь, долго терзать вопросами не буду, быстро увидите путь.)

В задом зале стоит тренажер самолета, где проходят практические занятия для летчиков. Соответственно, принимаю высоту рабочей зоны 1,8, так как люди находятся в положении стоя.
Исправьте если ошибаюсь

[aas3]

После выбора схемы воздухообмена необходимо сделать расчет струи и все встанет на свои места, будет сразу видно подходит выбранная схема воздухообмена или нет, по Старовероверову струя считается довольно просто. Поэтому я и сказал - подойдёт любая схема, и эта подойдёт, надо только проверить добивает ли струя до рабочей зоны и на шум ещё не забыть проверить

Не подойдёт.
Для целей воздушного отопления такая схема в зале не подойдёт.
Принципиально.
Надо менять трассировку притока так, чтобы отопить весь объём, а не только пристенные зоны.

Сообщение отредактировал aas3 - 28.7.2015, 14:34

[Злой]

Спасибо за отклик.
Не знаю как ответить на вопрос. Поэтому и спрашиваю, поэтому и прошу помощи, дать совет как в моем случае сделать раздачу воздуха. Запроектировала так, а потом задумалась, правильно ли. Вот вы и оправдали мои опасения.
Помогите пожалуйста, с высоты своего опыты. Как мне начертить. Дадите бесценный опыт. Рядом нет специалистов по Ов, не с кем посоветоваться

Не люблю нытиков.
Тебе бы в 2002 год, вот тогда было намного интереснее...
И еще: почитай про конвекцию.
+1 ass3.

Сообщение отредактировал Злой - 28.7.2015, 14:37

[Skaramush]

То есть, параметры Вам требуются в зоне высотой 1,8. При наличии крупного оборудования в центре (помеха для струй). И на какой площади, всего зала или есть "необслуживаемые участки"?
Вот до нужной зоны Вам и требуется донести тёплый/свежий воздух. Либо воздуховодом, либо дальнобойной струёй. Вытяжку расположили хорошо, движение воздуха в одну сторону (в направлении удаления) есть. Осталось принести приточный потребителям, он должен не просто просвистеть через помещение, а отработать своё. Донести до РЗ тепло и "пайку" кислорода.
Если тренажёр стоит вдоль зала и имеет большие габариты, подумайте, стоит ли подавать воздух поперёк тренажёра.
Дополнительный вопрос. При воздушном отоплении у Вас тёплый воздух будет стремиться уйти вверх. О дестратификаторах не думали?

Не люблю нытиков.
Тебе бы в 2002 год, вот тогда было намного интереснее...

Из опыта. Самонадеянный недоучка приносит куда больший вред. А здесь не нытьё. Здесь незнакомая и не маленькая задача + возможность получить совет. Пнуть иногда нужно, но ПМСМ, не тот случай.

[Злой]

Вот сейчас не согласен.
Тут физика и только и знание процессов, совсем не опыт.

[PINK FLOYD]

На личности конечно не надо переходить. А если серьёзно я почему-то уверен что глобальных изменений эта схема не претерпит, наклонные струи + опустить систему ниже, чтобы добиться и нормируемой подвижности воздуха в рабочей зоне и чтоб на выходе из воздухораспределителя не было шума. По данной схеме воздух проходит все помещение, застойных зон не будет.

Сообщение отредактировал PINK FLOYD - 28.7.2015, 14:52

[Dari]

[quote name='Skaramush' date='28.7.2015, 14:37' post='1136628']
То есть, параметры Вам требуются в зоне высотой 1,8. При наличии крупного оборудования в центре (помеха для струй). И на какой площади, всего зала или есть "необслуживаемые участки"?
Вот до нужной зоны Вам и требуется донести тёплый/свежий воздух. Либо воздуховодом, либо дальнобойной струёй. Вытяжку расположили хорошо, движение воздуха в одну сторону (в направлении удаления) есть. Осталось принести приточный потребителям, он должен не просто просвистеть через помещение, а отработать своё. Донести до РЗ тепло и "пайку" кислорода.
Если тренажёр стоит вдоль зала и имеет большие габариты, подумайте, стоит ли подавать воздух поперёк тренажёра.
Дополнительный вопрос. При воздушном отоплении у Вас тёплый воздух будет стремиться уйти вверх. О дестратификаторах не думали?


Тренажер стоит посредине зала габариты 4х4х5(h), вокруг никаких рабочих мест, то есть на занятия приходит группа и по очереди тренируются летать.
Вооот, где бы я узнала дестратификаторах. Теперь знаю, спасибо. Буду собирать информацию




Сообщение отредактировал Dari - 28.7.2015, 14:55

[Skaramush]

Вот сейчас не согласен.
Тут физика и только и знание процессов, совсем не опыт.

Не у всех бауманка была , физику и тепломассообмен по разному всем читали. Тем более есть желание учиться.

[Dari]

На личности конечно не надо переходить. А если серьёзно я почему-то уверен что глобальных изменений эта схема не претерпит, наклонные струи + опустить систему ниже, чтобы добиться и нормируемой подвижности воздуха в рабочей зоне и чтоб на выходе из воздухораспределителя не было шума. По данной схеме воздух проходит все помещение, застойных зон не будет.

А каким же способо её опустить ниже? Конструктор говорит, чтобы я крепила магистральный воздуховод в ферме, на 300 мм ниже, то есть отметка оси у меня будет 11,300. Поэтому и запуталась

[Skaramush]

На личности конечно не надо переходить. А если серьёзно я почему-то уверен что глобальных изменений эта схема не претерпит, наклонные струи + опустить систему ниже, чтобы добиться и нормируемой подвижности воздуха в рабочей зоне и чтоб на выходе из воздухораспределителя не было шума. По данной схеме воздух проходит все помещение, застойных зон не будет.

И что это, как не изменение схемы воздухообмена? Со схемой трассировки магистралей не перепутали? Или "да какая разница, что калым, что Колыма"?

А каким же способо её опустить ниже? Конструктор говорит, чтобы я крепила магистральный воздуховод в ферме, на 300 мм ниже, то есть отметка оси у меня будет 11,300. Поэтому и запуталась

Магистрали, скорее всего, будут мешать мостовому крану. Так что - сопла. И расположение их на противоположной от вытяжки стене проверьте расчётом струй - надо ли.

[Злой]

Учиться, учиться и еще раз учиться!
Ставили сопловидные диффузоры с возможностью вращения GRADA JD... для конференц-залов.

Сообщение отредактировал Злой - 28.7.2015, 15:13

Прикрепленные файлы

 JD.pdf ( 117,1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 84

 

[Skaramush]

Учиться, учиться и еще раз учиться!

Вот с этим не поспорить. Что и делаем. Кто-то из неглупых сказал - "Когда посчитаешь, что учиться тебе более нечему, реши заодно, какая половина мозга тебе больше не нужна".

Ставили сопловидные диффузоры с возможностью вращения GRADA JD... для конференц-залов.

/Мечтательно вздохнув/ - А ещё с приводами, да с управляемой коррекцией....

[Злой]

Моему отцу 65 и до сих пор учится, несмотря на то, что доктор наук.
А сын не пошел по стопам отца-кардиолога...

Вот с этим не поспорить. Что и делаем. Кто-то из неглупых сказал - "Когда посчитаешь, что учиться тебе более нечему, реши заодно, какая половина мозга тебе больше не нужна".



/Мечтательно вздохнув/ - А ещё с приводами, да с управляемой коррекцией....

Нет, не привода, ириски ставили.

[Skaramush]

Я имел в виду приводы управления наклоном. Тогда - сказка. Почти.

С соплами есть одна возможность "влететь" в цехе. Если перебрать со скоростями, может взлететь пыль с пола.

[Злой]

Я имел в виду приводы управления наклоном. Тогда - сказка. Почти.

Семен Семеныч... НЕ сыпьте соль.
Была у меня такая идея в свое время: Заказчик (коммерсант-инвестор) мне тогда ответил: накопи на инвестиции (прямые, без банков и т.п.), потом мне позвони, я с радостью тебя послушаю про диспетчеризацию и умное управление...) Все, больше не фантазируем...

Сообщение отредактировал Злой - 28.7.2015, 15:23

[Dari]

И что это, как не изменение схемы воздухообмена? Со схемой трассировки магистралей не перепутали? Или "да какая разница, что калым, что Колыма"?


Магистрали, скорее всего, будут мешать мостовому крану. Так что - сопла. И расположение их на противоположной от вытяжки стене проверьте расчётом струй - надо ли.

Спасибо большое. Даже и не знала про сопла, нашла РЕКОМЕНДАЦИИ ПО РАСЧЕТУ ОТОПИТЕЛЬНО-ВЕНТИЛЯЦИОННЫХ СИСТЕМ С НАПРАВЛЯЮЩИМИ СОПЛАМИ. Сейчас буду вникать, считать.
Но всё на данный момент не понятно, ведь приточный воздуховод я располагаю под фермой или в межферменном пространстве и вниз опускаются сопла, они монтируются прям в воздуховод большой . Правильная же картина у меня перед глазами?
И если я правильно поняла, на противоположной стене от вытяжного воздуховода я располагаю этот приточный воздуховод с соплами

[Skaramush]

На противоположной от вытяжного - под вопросом, нужно считать. Вероятнее, на "коротких" стенах с продувом вдоль зала. Вот если не хватит, то для проработки оставшихся зон - на "длинной" стене против вытяжки.

[Dari]

На противоположной от вытяжного - под вопросом, нужно считать. Вероятнее, на "коротких" стенах с продувом вдоль зала. Вот если не хватит, то для проработки оставшихся зон - на "длинной" стене против вытяжки.

Хорошо. Надо начать считать и ясность придет. Большое спасибо, что подсказали, научили. Если, на чем то запнусь, ещё раз спрошу здесь, что не понятно.
Спасибо за отзывчивость

[Злой]

В 2008 г. написал программулину по расчету ВР компании Арктос (пятое издание, п.6 Указания по расчету воздухораспределителей):

Прикрепленные файлы

 BP.exe ( 2,79 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 132

 

[Dari]

В 2008 г. написал программулину по расчету ВР компании Арктос (пятое издание, п.6 Указания по расчету воздухораспределителей):

Огромное спасибо, теперь с программой горы сверну
В программке надо выбрать "Схему подачи воздуха". Так как моя новоиспеченная схема с направляющими соплами, ТО ВОЗДУХ ПОДАЕТСЯ ВЕРТИКАЛЬНО ВНИЗ В НАПРАВЛЕНИИ РАБОЧЕЙ ЗОНЫ. Значит в программке выбираем "Схема Г" -подача воздуха коническими и неполными веерными струями и веду расчет) Правильно?

[vsklokoch]

В 2008 г. написал программулину по расчету ВР компании Арктос (пятое издание, п.6 Указания по расчету воздухораспределителей):

вот спасибо! пока качались мегабайты с официального арктосовского сайта, заглянул на форум - а тут сразу и подарочек по теме!

Сообщение отредактировал vsklokoch - 28.7.2015, 17:24

[Злой]

Что я сегодня добрый...)