Схема воздухообмена Опции

[vsklokoch]

Что я сегодня добрый...)

Да вот и я сморю.. К чему бы это?
Можно к теме присоседюсь?... Считаю канальное кондиционирование, сломал моск...
Есть:
Мансардная комната. Потолок скошен. Ширина 3,5 м. Фальш-потолок шириной не боее 1,1 м. Расход до 400 м3/час.
Выбрать тип и разместить ВРУ.
Решение с потолочными диффузорами явно не катит, ибо - коротит...
И еще вопрос.
С косого потолка могут отбиваться потоки (там внизу - кровать). Как проверить?

Прикрепленные файлы

 _______.jpg ( 64,81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11

 

[vsklokoch]

Что я сегодня добрый...)

Да вот и я сморю.. К чему бы это?
Можно к теме присоседюсь?... Считаю канальное кондиционирование, сломал моск...
Есть:
Мансардная комната. Потолок скошен. Ширина 3,5 м. Фальш-потолок шириной не боее 1,1 м. Расход до 400 м3/час.
Выбрать тип и разместить ВРУ.
Решение с потолочными диффузорами явно не катит, ибо - коротит...
И еще вопрос.
С косого потолка могут отбиваться потоки (там внизу - кровать). Как проверить?

Прикрепленные файлы

 _______.jpg ( 64,81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11

 

[Злой]

Да, нужно подумать. Жилье - это всегда деликатно.

[Skaramush]

Бюджет не слишком дешёвые варианты позволит? Кровать как стоит (на плане, если можно).

[vsklokoch]

Бюджет не слишком дешёвые варианты позволит? Кровать как стоит (на плане, если можно).

Клиент деньги считает, но вполне адекватный. Объясню...

Забыл добавить: система работает на 3 помещения - когда только на это - расход 400, когда на 3 - 200 м3/час .

Пока попробовал вариант опуститься в стене воздуховодом 400х100 с одноименной решеткой на конце. Но слишком много "но".
(В РЗ дискомфорт сразу по подвижности и температуре. Увеличение решетки до 400х200 при расходе 400 проблему решает, а при 200 - не работает)

Прикрепленные файлы

 ___________.png ( 26,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17
 _______.png ( 58,1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 43

 

[Злой]

Три помещения - это одна зона?

[vsklokoch]

Три помещения - это одна зона?

По ТЗ Кондиционер обслуживает спальню, детскую и гостевую комнату.
Производительность кондиционера позволяет одновременно обеспечивать комфортную температуру при максимальной нагрузке в двух любых комнатах. Каждая приточная ветка отсекается клапаном с приводом. Температура устанавливается с центрального пульта "средняя по больнице". Не обслуживаемое помещение отключается обычным настенным выключателем (от термостатов клиент пока отказался).

[Злой]

Кто ТЗ составлял?
Решетки в нижней части - не есть хорошо.
Может перфорацию попробовать рассчитать... для нижних и средних зон по стенам.
Можно в нишах по периметру полка спрятать воздуховоды. Поговори с дизайнером...
Важно: чтобы Клиент не ощащул движение подготовленного воздуха кожей, но ощущал температуру.

Сообщение отредактировал Злой - 28.7.2015, 23:57

[vsklokoch]

Кто ТЗ составлял?

плод совместного творчества (с моим участием).
Речь не о Т.З., так или иначе, но нужно правильно подать воздух в помещения.

[Злой]

Вообще когда речь идет о детской и спальни родителей, то зонирование целесообразней.
У знакомых вот такая же ситуация один на всех (без клапанов). Вообще не пользуются, так под потолком и похоронен.
Потом повесили настенники все, страшно выглядят, но каждый включает когда требуется и ставит свою температуру, но это так лирика...)
Правка: можно в нишах по периметру потолка спрятать воздуховоды. Поговори с дизайнером..

Сообщение отредактировал Злой - 29.7.2015, 0:13

[Skaramush]

Ну, сразу навскидку. Зонирование - да, большое "да". Чтобы не заморачиваться - Twitoplast ZC207 на три зоны, в этом случае подойдёт как влитая.
Второе. Если мебель окончательно, смотреть подачу так, чтобы струи шли со стороны головы и лица. Ни в коем случае не со спины и не в ноги.
Третье. Гляну архивный каталог по ВР, было у финнов что-то компактное и на подобные случаи, с высокой эжекцией и хорошим перемешиванием. Вечером попробую выложить.

[zenat]

Хорошо. Надо начать считать и ясность придет. Большое спасибо, что подсказали, научили. Если, на чем то запнусь, ещё раз спрошу здесь, что не понятно.
Спасибо за отзывчивость

Может уже и поздно, но внесу свое мнение.
Я б кардинально поменял как приток так и вытяжку. Начнем с притока
Я б равномерно распределил выхревые диффузоры по помещению в зависимости от количества воздуха.
А вытяжку так как ее видите вы не обязательно так делать. если по красоте не заморачиватся, можно тупо зайти воздуховодом в помещение по центру (не по центру самого помещения а по центру стены где у вас входит воздуховод.
Кстати а что у вас с кондиционированием???(центральным соответственно)

[vsklokoch]

Коллеги, спасибо за участие.

Важно: чтобы Клиент не ощащул движение подготовленного воздуха кожей, но ощущал температуру.

железобетонно. а еще чтобы не слышал. За что и бьемся.
короба по стенам забраковал ЗАК

Второе. Если мебель окончательно, смотреть подачу так, чтобы струи шли со стороны головы и лица. Ни в коем случае не со спины и не в ноги.
Третье. Гляну архивный каталог по ВР, было у финнов что-то компактное и на подобные случаи, с высокой эжекцией и хорошим перемешиванием. Вечером попробую выложить.

Спасибо. Буду ждать с нетерпением.
Пока - один черт, струя получается в ноги.
Финны - это хорошо, но в DimComfort косой потолок тоже не считается... Не знаю как правильно найти точку отрыва струи.

Кстати, а если так:
Над дверью и приточная и вытяжная решетки. Приточная решетка двухрядная (вернее, решетка общая. Приток и вытяжка разделяются за решеткой). Вертикальные ламели направить в сторону.

Сообщение отредактировал vsklokoch - 29.7.2015, 9:57

Прикрепленные файлы

 ________3.png ( 24,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 37

 

[Skaramush]

У Трокса есть совмещённый щелевой ВР как раз для такого варианта. Лучше его.

[Dari]

Учиться, учиться и еще раз учиться!
Ставили сопловидные диффузоры с возможностью вращения GRADA JD... для конференц-залов.

Я вернулась. Вчера видимо не до конца разобралась. Читаю литературу про систему с направляющими соплами и запуталась.Узнала что в таких системах, соплами воздух подается основными и направляющими струями.
А я как вчера поняла, что на магистральный воздуховод устанавливаю сопловидные воздуховоды, предварительно рассчитав воздухораспределение. и Всё. Одной струей из каждого воздухораспределителя сверху вниз подается воздух. И нет никаких основных и дополнительных струй

[lavon]

На сайте ArktosComfort.ru есть программа подбора ВР.
Я ей пользовался, весьма проста для пользователя и
результат достоверный.

[colius]

На сайте ArktosComfort.ru есть программа подбора ВР.
Я ей пользовался, весьма проста для пользователя и
результат достоверный.

Только сопла она вроде не считает

[vsklokoch]

Только сопла она вроде не считает

сопла Klima ADE от Hidria считает

[lavon]

Только сопла она вроде не считает

Считает (ДПС они же СДК)

[colius]

Считает (ДПС они же СДК)

Вроде не давно скачивал, а в базе программы нет таких, да и вообще глючная какая-то. Дистрибутивом не поделитесь?

Сообщение отредактировал colius - 31.7.2015, 18:07

[baron.od]

Ну, сразу навскидку. Зонирование - да, большое "да". Чтобы не заморачиваться - Twitoplast ZC207 на три зоны, в этом случае подойдёт как влитая.

тока байпас и автоматика нужна, стоял канальник у крутого с опалами стоял, спать не мог - в момент закрытия/открытия заслонок (ночью) орган был (ну почти), продумать и все просчитать надо, когда одна заслонка открыта, а две закрыты ну и т.д.

[vsklokoch]

тока байпас и автоматика нужна, стоял канальник у крутого с опалами стоял, спать не мог - в момент закрытия/открытия заслонок (ночью) орган был (ну почти), продумать и все просчитать надо, когда одна заслонка открыта, а две закрыты ну и т.д.

заслонки могут быть не плотными - тогда байпас не обязательно, после заслонок - обязательно местный глушитель (и привода по-возможности не в комнатах),
ну и да - считать аэродинамику и шум на все возможные режимы работы.

Skaramush, Злой, спасибо за участие. Остановился на третьем варианте. ВРУ взял стандартные, ибо - бюджет!.

Сообщение отредактировал vsklokoch - 11.8.2015, 11:18

[baron.od]

заслонки могут быть не плотными - тогда байпас не обязательно,

Заслонки и так не плотные, мое мнение - байпас обязательно

[Skaramush]

тока байпас и автоматика нужна, стоял канальник у крутого с опалами стоял, спать не мог - в момент закрытия/открытия заслонок (ночью) орган был (ну почти), продумать и все просчитать надо, когда одна заслонка открыта, а две закрыты ну и т.д.

Я и писал - ZC207, а не Opal. Opal - элемент, ZC - система. И байпасный клапан там в базовом комплекте. Обязаловка.

[vsklokoch]

Заслонки и так не плотные, мое мнение - байпас обязательно

В двух похожих системах установил байпасы с открыванием на 130 Па (при максимальном напоре вентилятора 150 и расчетной потере в сети 120 Па).
При принудительном закрытии всех (пяти) клапанов в обеих системах клапана байпасов открываться отказывались.
(Срабатывали при установке датчика на 50 Па независимо от остальных клапанов. Щупы датчика установлены на воздушных коллекторах до и после внутреннего блока канального кондиционера).
Видимо: 1. клапана (опять же) не плотные.
2. не угадал с точками установки щупов диф. датчика давления
3. я чего-то еще не понимаю.

Резюмирую:
1.В системах с автоматикой зонального регулирования, где оное устройство - часть системы, байспас - обязательно потому что "... это же я так придумала! (с)"
2. При изгаляторстве с термостатами обязательность байпаса - тема для обсуждения.

Skaramush, я до сих пор не применяю твитопластовскую автоматику с Mitsubishi El. т. к. требуется отключение родных мозгов, что в свою очередь:
а) не гарантийный случай (кстати думаю, что для мицубовского компрессора это тоже не полезно).
б) усложняется сопряжение работы канального кондиционера и ПВУ Lossnay
в качестве альтернативы ищу вариант не злой по цене (и понятной даже мне) автономной системы контроля расходов, ибо мои "клапаночки-термостатики" работают так себе...

[Skaramush]

В двух похожих системах установил байпасы с открыванием на 130 Па (при максимальном напоре вентилятора 150 и расчетной потере в сети 120 Па).
При принудительном закрытии всех (пяти) клапанов в обеих системах клапана байпасов открываться отказывались.
(Срабатывали при установке датчика на 50 Па независимо от остальных клапанов. Щупы датчика установлены на воздушных коллекторах до и после внутреннего блока канального кондиционера).
Видимо: 1. клапана (опять же) не плотные.
2. не угадал с точками установки щупов диф. датчика давления
3. я чего-то еще не понимаю.

А просто поставить отбор статики после вентилятора с вторым штуцером на атмосферу не пробовали?

[vsklokoch]

А просто поставить отбор статики после вентилятора с вторым штуцером на атмосферу не пробовали?

не пробовал. Спасибо, попробую - вернусь к теме.

[baron.od]

В двух похожих системах установил байпасы с открыванием на 130 Па (при максимальном напоре вентилятора 150 и расчетной потере в сети 120 Па).

к сожалению дело было давно, но мне кажется что наши автоматчики с датчиками давления не связывались, слишком это наверное грубо для того объекта. Скорее всего там логика была такая - закрылась одна заслонка - пропорционально открылся байпас (причем это происходило синхронно), закрылась вторая - аналогично еще больше закрылась, но повторюсь дело было лет 9 назад, могу попутать.
Проблему тогда решили. мужик теперь спит спокойно, ради той переделки разворотили готовый потолок из гипсокартона. ))

[vsklokoch]

...переделки...

т.е. еще раз, в чем была суть переделки?
добавили твитопластовский контроллер с периферией?

[baron.od]

т.е. еще раз, в чем была суть переделки?
добавили твитопластовский контроллер с периферией?

нет, переделывали один раз, точно сказать что поставили не могу (по автоматике, я делал "железо"), время много прошло, но то что поставили байпас - однозначно.

[vsklokoch]

Обойдя проблему, однажды все равно об нее споткнешься; снова с толкнулся с необходимостью применения комбинированных приточно-вытяжных ВРУ.

Третье. Гляну архивный каталог по ВР, было у финнов что-то компактное и на подобные случаи, с высокой эжекцией и хорошим перемешиванием. Вечером попробую выложить.

Skaramush, надеюсь на Вас и уповаю.