Один емкостной подогреватель ГВС, Помогите разобраться Опции

[Demsss]

Добрый день форумчане.
Такой вопрос, спроектировали котельную, большую часть оборудования взяли у одной компании, которая занимается поставкой каскадных котельных. В схеме по ГВС применили один емкостной теплообменник, потому как нагрузка на ГВС чисто символическая (порядка 25 кВт средняя) на рукомойники. Экспертиза ссылаясь на пункт 5.9. СП проектирвоание автономных источников теплоснабжения, говорит об установке минимум двух теплообменников. Как быть?Сталкивался кто-то с данной проблемой? Как можно обойти данный пункт. (общая мощность котельной 300 кВт, котельная встроенная, газовая)
Заранее спасибо!

[Demsss]

Добрый день форумчане.
Такой вопрос, спроектировали котельную, большую часть оборудования взяли у одной компании, которая занимается поставкой каскадных котельных. В схеме по ГВС применили один емкостной теплообменник, потому как нагрузка на ГВС чисто символическая (порядка 25 кВт средняя) на рукомойники. Экспертиза ссылаясь на пункт 5.9. СП проектирвоание автономных источников теплоснабжения, говорит об установке минимум двух теплообменников. Как быть?Сталкивался кто-то с данной проблемой? Как можно обойти данный пункт. (общая мощность котельной 300 кВт, котельная встроенная, газовая)
Заранее спасибо!

[Demsss]

Подскажите кто сталкивался

[Shiling]

А в чем проблема то собственно? Если по нормам надо, значит надо.

[Demsss]

Идет поставка котельной каскадной, она пркатически в сборе приедет, в ее схеме один бойлер. производитель разводит руками и говорит что везде проходило без вопросов, а тут вдруг появились. второй бойлер это определенно удорожание. А объект очень буджетный

[Shiling]

СП 41-104-2000 Проектирование автономных источников теплоснабжения. Не является документом обязательным к примнению.
Цитата:
"ВВЕДЕНИЕ
Настоящий Свод правил содержит указания по проектированию вновь строящихся и реконструируемых автономных котельных
, выполнение которых обеспечит соблюдение обязательных требований к котельным установкам, установленных действующим СНиП II-35-76 "Котельные установки".
Решение вопроса о применении данного документа при проектировании и строительстве конкретных зданий и сооружений относится к компетенции проектной или строительной организации.
В случае если принято решение о применении настоящего документа, все установленные в нем правила являются обязательными.
Частичное использование требований и правил, приведенных в настоящем документе, не допускается."
Это вспомогательный документ к СНиП II-35-76 "Котельные установки, который уже заменен СП 89 и является не действительным. К тому же ни в снипе ни в актуализированном СП нету требования об
обязательной установке двух подогревателей на нужды ГВС. Так что правомерность использования СП 41-104-2000 определяется договоренностью сторон (читай техническое задание от заказчика)
Экспертам надо указать на это, они бывает часто ошибаются и с ними тоже можно подискутировать насчет таких явных разногласий. Только спокойно и тактично..)

Сообщение отредактировал Shiling - 30.7.2015, 9:28

[Vano]

А что за объект то?
Может это больница, тогда замечание справедливое 100% резервирование и два ввода.
А если мастерская к примеру то нет.
Что с категорией теплоснабжения?

[Shiling]

А что за объект то?
Может это больница, тогда замечание справедливое 100% резервирование и два ввода.
А если мастерская к примеру то нет.
Что с категорией теплоснабжения?

Коллега, поправьте если что не так, Но для источников снабжающих объекты первой категории тебуется 100% резервирование по теплоснабжению а про ГВС ни слова. Я руководствуюсь СП 89 Котельные установки

[Vano]

Коллега, приветствую.
Надо все СП смотреть последовательно при проектировании теплоснабжения объекта - Котельные установки, тепловые сети, тепловые пункты, СП по водоснабжению и СаНПиН к данному объекту.
Вот например СП ПРОЕКТИРОВАНИЕ ТЕПЛОВЫХ ПУНКТОВ
СП 41-101-95
4.8 Число водо-водяных водоподогревателей следует принимать:
для систем горячего водоснабжения — два параллельно включенных водоподогревателя в каждой ступени подогрева, рассчитанных на 50 % производительности каждый;
для систем отопления зданий и сооружений, не допускающих перерывов в подаче теплоты, — два параллельно включенных водоподогревателя, каждый из которых должен рассчитываться на 100 % производительности.
При максимальном тепловом потоке на горячее водоснабжение до 2 МВт или при возможности подключения передвижных водоподогревательных установок допускается предусматривать в каждой ступени подогрева один водоподогреватель горячего водоснабжения, кроме зданий, не допускающих перерывов в подаче теплоты на горячее водоснабжение.
Для промышленных и сельскохозяйственных предприятий установка двух параллельно включенных водоподогревателей в каждой ступени горячего водоснабжения для хозяйственно-бытовых нужд может предусматриваться только для производств, не допускающих перерывов в подаче горячей воды.
При установке для систем отопления, вентиляции и горячего водоснабжения пароводяных водоподогревателей число их должно приниматься не менее двух, включаемых параллельно, резервные водоподогреватели не предусматриваются.
Для технологических установок, не допускающих перерывов в подаче теплоты, должны предусматриваться резервные водоподогреватели Расчетная производительность резервных водоподогревателей должна приниматься в соответствии с режимом работы технологических установок предприятия.

[Demsss]

Shiling, спасибо за развернутый ответ, с экспертами только тактично!!!. С категорией все в порядке, категория вторая теплоснабжения. Объект что-то вроде АБК на складах. (на самых обычных складах))).Большое спасибо!

[Vano]

Shiling, спасибо за развернутый ответ, с экспертами только тактично!!!. С категорией все в порядке, категория вторая теплоснабжения. Объект что-то вроде АБК на складах. (на самых обычных складах))).Большое спасибо!

я бы все равно два поставил по этому пункту как эуксперт и требует
для систем горячего водоснабжения — два параллельно включенных водоподогревателя в каждой ступени подогрева, рассчитанных на 50 % производительности каждый;
в АБК душевые должны быть, буфет
выйдет из строя ТО как мыться людям, тарелки мыть?

[испытатель]

Странная ситуация - проект еще в экспертизе, а уже поставки обсуждаются. Что то тут не все чисто как бы. Тем более, что емкостной подогреватель 100 л (26 кВТ) у Kospel и Elbi всего 600 евро всегда стоил.

[Demsss]

Ситуация следующая: Есть инвестор, которому уже озвучена стоимость определенная строительства всего цеха. Подписан договор, поэтому в связи с ростом курса евро и доллара, экономится каждая копейка. Это что касается поставки и экспертизы.
Что касается норм, СП КУ актуализированные не распространяются на интегрированные в здания котельные, так что вопрос у меня снова повис. Объем бойлера увы не 100 литров ибо пиковая нагрузка составляет 1,7 куба в час, а суточная в два с небольшим раза больше. Буфета нет, душевый для рабочих и рукомойники.

[испытатель]

Ну вот - и максимальная нагрузка не рукомойниками ограничивается, а достигает 98 кВт. Экономите деньги - поставьте контур с паяными пластинчатыми теплообменниками и уложитесь.

[Demsss]

То есть никто никогда не ставил один водонагреватель на ГВС? Что-то мельчает форум ))))

[испытатель]

Скажу только Вам по-секрету от других участников форума. Бывают случаи, когда с экспертизой не споришь, а исправляешь после согласования припиской ...В таких случаях. естественно один по факту ставим, но с экспертизой не ругаемся. Не тот случай, когда нужно быка включать.

[gena25]

п. 11.21 СП 89.13330.2012 Котельные установки. Число водоподогревателей для систем отопления и вентиляции должно быть не менее двух.
п. 3.1.11. СанПиН 2.1.4.2496-09. В период ежегодных профилактических ремонтов отключение систем горячего водоснабжения не должно превышать 14 суток. На период ремонта объекты повышенной эпидемической значимости (больницы, интернаты, школьные и дошкольные учреждения и т.д.) подлежат обеспечению горячей водой от собственных резервных источников,что должно предусматриваться на стадии разработки проекта.
В соответствии с вышеизложенным для ГВС можно обойтись одним теплообменником, а для вашего объекта горячая вода это комфорт, от которого можно отказаться на время отключения и никто не умрет.
А эксперту негоже пользоваться СП который не входит в Перечень национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"

[Vano]

В смысле комфорт?
Рабочие без душа и с жирными тарелками.

[Demsss]

За то уютно))))

[v-david]

поставьте локальные электрические бойлеры. Дешевле будет и без гимора.