Полимерные трубы для водоснабжения., Взаимодействие с хлором, разрушение, вторичное загрязнение воды Опции

[andrey R]

Есть такое мнение:
"В России 98% питьевой воды дезинфицируется путем хлорирования, в результате чего большинство полимерных труб не могут обеспечить заявляемый ресурс по сроку службы".

Антипиар полимерщиков или правда? У кого есть инфа? Ссылки на публикации приветствуются

[andrey R]

Есть такое мнение:
"В России 98% питьевой воды дезинфицируется путем хлорирования, в результате чего большинство полимерных труб не могут обеспечить заявляемый ресурс по сроку службы".

Антипиар полимерщиков или правда? У кого есть инфа? Ссылки на публикации приветствуются

[Serg Ivanov]

Дык, полиэтиленовые трубы для хлорной воды на очистных и 20 лет назад применялись.
За рубежом тоже воду повсеместно хлорируют.

[andrey R]

Аква-Терм. Ноябрь 2006 года:Несмотря на то, что применение полимерных труб не запрещено, фактическое их применение мало из-за неопределенности ресурса, нестойкости к воде с высоким содержанием свободного остаточного хлора, потенциалом выделения уже упомянутых сложных органических веществ и меньшими значениями механической прочности, что актуально в высотном строительстве.
что действительно тревожит медиков, в том числе онкологов, так это не хлор, а образуемые хлором соединения с органическими веществами в воде, именуемые тригалометанами (ТГМ, ТНМ) или хлорорганикой. Это объясняет здоровый скепсис гонконгских специалистов в отношении использования для целей водоснабжения труб из полимерных материалов, поскольку, как известно еще с 1972 года, полимерные трубы не стойки к воздействию свободного остаточного хлора, и из них, по мере износа, в воду выделяются сложные органические соединения, полный «ассортимент» которых еще не установлен.
журнал "Сантехника" 2005, №5
По большому счету именно предприятия, производящие полимерные трубы, должны были бы самостоятельно тщательно исследовать вопрос и предложить обществу и профессионалам свои рекомендации. А также привести в порядок собственные дела: качество полимерных труб (особенно количество и характер выделяемых в воду сложных органических веществ) действительно связано с технологией производства каждой конкретной марки труб из-за различных пакетов присадок, применяемых производителями.

Несколько настораживает тот факт, что хула пластика повсеместно соседствует с похвалой меди. См. хотя бы здесь:
http://www.vicstroy.ru/index.php?id=info5

[OlgaO]

Есть такое мнение:
"В России 98% питьевой воды дезинфицируется путем хлорирования, в результате чего большинство полимерных труб не могут обеспечить заявляемый ресурс по сроку службы".

Интересное мнение!
Смотрюсь в справочный материал "Проектирование пластмассовых трубопроводов" под ред. В. С. ромейко, Москва 2002 год, приложение 3 "Термическая стойкость термопластов...". Конечно в чистом виде нет воды с хлором, но есть хлор жидкий 100 % и термопласты ПВХ, ПВД, ПНД, ПП - не стойки.
Если посмотреть СП 40-101-96 приложение 1, то полипропилен не стоек к 1% концентрации хлора, условно стоек к 0,5 % концентрации при 20 градусах и не стоек при большей температуре и при полной растворимости при 20 градусах условно стоек, а при большей температуре не стоек.
Больше информации не нашла.
Вполне возможно, что есть правда в таком мнении!

Кстати, еще про пластик к слову, своими глазами видела заросшую внутри пластиковую трубу диаметром 25 мм! Просила на память кусочек, но не принесли, к сожалению.

[Serg Ivanov]

ИМХО, страшилка для новых русских.
Медь тоже взаимодействует,

Прикрепленные файлы

 SWScan00001.jpg ( 71,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 64

 

[andrey R]

Переводя на русский, "не стоек" - значит просто развалится
"условно стоек" - развалится не сразу
Выделяет органику - однозначно.
Хлорорганика - боевые отравляющие вещества, канцерогены и мутагены. В микродозах. Как говорил классик - достаточно одной таблэтки (нескольких молекул).
Сильно подозреваю, что здесь есть что поизучать....
А санитарные врачи будут врать, они генетически не воспринимают критику хлора. Хлорорганики и без пластиковых труб в водопроводе достаточно. СЭС эту тему обсуждать не будет


Добавлено - 13:47
Для меди всё же порог опасности в мг/л, а для хлорограники в молекулах (штуках на литр)

[Гость_TimVic_*]

Вот статья по этому поводу

http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=2851

[andrey R]

Статья о сохранении прочностных характеристик труб при взаимодействии с хлором.
Вывод - хлор разрушает трубу. Оценка - как бысто и насколько это приемлемо.
О хлорорганике, т.е. продукте этого разрушения - ни слова. Очень это настораживает

[Гость_Гость_DED_*]

А как хлорорганика может влиять на онкологию? и главное в каких колличествах ? не это ли отголоски письма из комитета по экологии ( есть у вас такой коллеги?) о ПЭ трубах.

[andrey R]

Письма нету. Если есть у Вас, поделитесь. Хлорорганика, это канцерогены и мутагены. А если не то и не другое, то боевые отравляющие вещества (хлорпикрин например). Оказывают действие в концентрациях нескольких молекул на литр. Про диоксины слышали? Это тоже хлорорганика.

[Александр-технол...]

Придется ещё попугать- а про химичиский СПИД слышали или нет?

[andrey R]

Про химический СПИД - поподробнее и в отдельной теме в беседке.

[andrey R]

Скандинавия обеспокоена последствиями применения пластмассовых труб в водопроводе.

(по материалам публикаций датских СМИ, исследованиях государственных органов Норвегии и Финляндии).

В страны северной Европы известны не только фантастической чистотой улиц своих городов и поселков, но и внимательным отношением к вопросам безопасности продуктов питания и питьевой воды. Именно питьевая вода послужила причиной серьезнейших беспокойств органов гигиены и здравоохранения, причем по причине, ранее не встречавшейся.

Дело в том, что в последнее десятилетие в сетях водоснабжения стали широко использоваться пластиковые (полимерные) трубопроводы – как на подземных магистралях, так и в зданиях. Производителя труб из пластиков, сырьем для которых служат углеводороды – газ и нефть – не скупились на рекламные расходы, да и одно из свойств пластиков – отсутствие классической коррозии – казалось всем привлекательным. В результате значительная часть подземных магистральных линий и некоторая часть труб водоснабжения в зданиях в северных странах стали пластиковыми. Беда пришла оттуда, откуда ее никто не ждал. Первые сигналы стали поступать из Дании, где в водопроводной воде появились запахи, появились необъяснимые недомогания.. У любого запахе есть свой источник, своя причина. По сообщению газеты Danske Kommuner , когда ученые Датского Технического Университета (Technical University of Denmark, DTU) подробно исследовали пробы воды, то удивлению не было предела: вода содержала выделяющиеся из пластмассовых труб фенолы, другие сложные органические соединения, среди которых были печально известный 4-тертбутилфенол, запрещенный к применению даже в упаковочных материалах, МТБЭ (метилтретбутиловый эфир – обычно используется для повышения октанового числа моторных бензинов). По сообщению журнала Water Research, содержание фенолов в воде в среднем превышало ПДК в 8 раз, а токсина МТБЭ – в 10. А другая особенностью применение пластиковых труб стала совсем неожиданной: выяснилось, что часть выделяющихся из пластиковых водопроводных труб сложных органических веществ служат пищей различным бактериям, некоторое количество которых остается в воде даже после дезинфекции. Получив источник пищи, эти бактерии размножаются и образуют на внутренней поверхности пластиковых труб колонии в виде тонких пленок. Ученые отмечают, что некоторые из таких бактерий безвредны для организма человека, но не все. Одновременно, появление биопленок на внутренней поверхности труб служит основой размножения других бактерий и пристанищем для вирусов.

После опубликования результатов первых исследований, работы продолжились в соседних с Данией странах.. Так, дополнительные исследования были проведены норвежским региональным бюро по надзору за пищевыми продуктами (г. Ставангер), подразделениями министерства здравоохранения Финляндии (г. Куопио). Результаты оказались неутешительны. Норвежские гигиенисты сумели идентифицировать более 30 сложных органических соединений, выделяющихся в питьевую воду из полиэтиленовых труб высокой плотности и их сшитого полиэтилена – столь популярного ныне PEX, среди которых уже знакомый МТБЭ (Methyl tert-butyl ether), а также трет-бутанол, 4-бутоксифенол, 5-метил-2-гексанон, ионол, третбутиловый изобутил эфир. Кроме того, ряд сложных органических веществ был обнаружен, но до сих пор не классифицирован. В целом, вода, прошедшая через полиэтиленовые трубы высокой плотности содержит применяемые в производстве таких труб антиоксиданты, эфиры, альдегиды, кетоны, ароматические углеводороды и, основной загрязнитель – 2.4-метилтретбутиловый фенол. Для труб их сшитого полиэтилена (PEX) характерно наличие значительных количеств МТБЭ. Финские исследователи сосредоточились на выявлении всего спектра вредных последствий систематического приема с водопроводной водой вредных органических веществ.

Указанные научные находки потрясли Скандинавию и северные страны и даже спровоцировали бурные дебаты в правительстве Дании, поскольку, в отличие от полимерной тары, вода их которой составляет ограниченную часть суточного потребления, вода из систем централизованного водоснабжения потребляется непрерывно и, главное, постоянно на протяжение всей жизни человека.

Находки, сделанные датскими и норвежскими учеными привели к серии парламентских скандалов в Дании.

Указанные исследования уже подвергли сомнению целесообразность применения пластиковых труб для питьевого водоснабжения и в следующем году в Европейском Союзе ожидается принятие пакета правил по контролю за применением различных веществ в быту, уже окрещенного «Европейская политика в области химических веществ».

Titles of earlier publications in Danske Kommuner.

• Plastic pipes make drinking water toxic
• R (political party) asks for stronger demands on plastic pipes.
• Drinking water - now containing nickel, lead and phenol.
• Chemicals penetrate drinking water pipes.
• The Environment minister has given wrong statements to parliament environment commission
• Local government shall reduce water usage.
• Miljöstyrelsen studies plastic pipes.
• Test results for plastic pipes will not be published.
• Vast pollution of drinking water
• Lots of stories about impurities through plastic pipes.
• Hormone influencing elements from plastic pipes will be studied.
• Pesticides toxifies drinking water.
• Documentation: 29 causes of pollution
• DTU: Environment minister is not objective.
• 8 of 10 water wells are suspect
• Drinking water must be taken seriously.
• Phenol has been found in drinking water.
• Two times as high pollution from plastic pipes.
• Political majority wants measures taken against plastic pipes.
• Unlawful use of plastic pipes gives pollution
• Environment minister has to answer in parliament why critical letter from DTU has not been published.
• Phenols are only tip of iceberg.
• Miljöstyrelsen does not react to detection of phenol.
• The plastic pipe problem is an EU-problem.
• Environment minister does not tell the truth.
• Water supply in waiting position.
• The Water Works will study plastic pipes.
• The plastic pipe story, Nov 28 2002 to Feb 5 2003, summary of political debate.

[Serg Ivanov]

А что насчёт полиэтилена низкой плотности?

[andrey R]

Видимо, тоже самое?

[OlgaO]

Скандинавия обеспокоена последствиями применения пластмассовых труб в водопроводе.

Как жить? Что применять на водопроводе?
Андрей, откуда эта публикация? Из какого журнала?

[Сантехник]

Андрей все уже понял но у него стоит блок психологический. Не может внятно произнесть абревиатуру В Ч Ш Г Может благоприобретенная в МВК травма.

[andrey R]

Не может внятно произнесть абревиатуру В Ч Ш Г

Какой ВЧШГ на внутрянке? И вообще - при чём он тут? Надыбил инфу по этой теме в инете вчера в ночи (Не помню, где. Желающие могут побродить по ключевым словам - может, ещё что найдут), выложил сюды.

[OlgaO]

Андрей все уже понял но у него стоит блок психологический. Не может внятно произнесть абревиатуру В Ч Ш Г Может благоприобретенная в МВК травма.

Сантехник, ух как Вы "кусаетесь".
Ну хорошо, а что применять во внутренних системах? Там ВЧШГ не пройдет!

[andrey R]

Сантехник, Ау-у-у! Что скажете?

[andrey R]

Забыл сказать, что все публикации на эту тему в основном на аглицкой мове, так что, пользуйтесь переводчиком. Несколько неплохих программ (ссылки) есть на форуме в разделе программы.

[Serg Ivanov]

Андрей все уже понял но у него стоит блок психологический. Не может внятно произнесть абревиатуру      В  Ч  Ш  Г  Может благоприобретенная в МВК травма.

Сантехник, ух как Вы "кусаетесь".
Ну хорошо, а что применять во внутренних системах? Там ВЧШГ не пройдет!

Медь. Хотя все это фигня. Наружные сети-то из ПЭ.
Примут закон - тогда и дёргаться будем.
На то есть свои специалисты и сертификаты.

[andrey R]

Примут закон - тогда и дёргаться будем.

А кто дёргается? Просто обсуждаем. Вопрос то есть. И не настолько безобидный, как кажется. Фенольных домов уже настроили, мебели из ДСП понаделали, теперь пластик внедряем, когда весь мир уже вовсю обсуждает, а не стоит ли запретить.
Ведь даже публикаций на эту тему на русском не найдёшь

[Serg Ivanov]

Ну не весь мир. Может просто пиар.

[andrey R]

А вы по ссылочкам аглицким походите Да и в России пиар бы не прятали.

[Serg Ivanov]

А мы вино пьём...
А Вы водку не запивайте!

[andrey R]

У меня, хвала Аллаху, пока железо кругом и чугуний Так что, с водкой всё в порядке!
А вот новые русские в своих особняках... Соки в пакетах - на воде от осмоса, трубы пластиковые... Глушат видать вискарь без запиву. Напиток позволяет

[Сантехник]

Извините что влезаю и отвечаю не в реальном времени . Но опасность на мой взгляд не во внутренних сетях где в большинстве случаев используется сталь и пластик только внутри квартиры. Первые поции холодной воды я привык пропускать думаю так поступают все. Опасны километры наружных сетей при низих водоразборах скажем в ночное время тогда концентрации всякой дряни максимальны.

[andrey R]

Да, из наружных пластиковых труб поболе выделится. Тут спускай - не спускай воду...

[Serg Ivanov]

Извините что влезаю и отвечаю не в реальном времени . Но опасность на мой взгляд не во внутренних сетях где в большинстве случаев используется сталь и пластик только внутри квартиры. Первые поции холодной воды я привык пропускать думаю так поступают все. Опасны километры наружных сетей при низих водоразборах скажем в ночное время тогда концентрации всякой дряни максимальны.

Совершенно согласен. Или опасности нет или она от наружки много-много больше. Или пиар меди на внутрянку.