Уклон и дренаж на дюкере напорной канализации, Корректны ли проектные решения? Опции

[Алексей Михайлов]

Здравствуйте.
Вопрос следующий. Напорный трубопровод хозяйственно-бытовой канализации. Двухниточный (на протяжении всей трассы), из труб ПЭ диаметром 315 мм. Переход через пологую балку с двумя небольшими русловыми частями (глубина воды в каждом русле в период наибольшего сезонного наполнения около 2 м). Общая длина перехода, выполняемого методом ННБ, 350 м. Переход - без футляров. В первоначальном варианте проекта был один непрерывный нисходящий уклон с одного берега балки до другого. Величина уклона - одна десятая процента (миллиметр на метр). Нижняя точка перехода, таким образом, получалась на дальнем (по ходу движения канализуемой среды) берегу, и в этой точке проектировщик заложил дренажную камеру с мокрыми колодцами (на каждую нитку) - для опорожнения участка дюкера в каких-то аварийных ситуациях или при плановом эксплуатационном обслуживании, как я понимаю. Подрядчик при выполнении ННБ всё перепутал. Нижняя точка у него получилась на ближнем берегу. Уклон, таким образом, по нитке перехода превратился из нисходящего в восходящий. Плюс к этому, подрядчик заявил, что в нижней точке они не смогут сделать дренажную камеру с мокрыми колодцами, так как там очень высокий уровень грунтовой воды (что понятно, так как это место находится в 5-ми метрах от русловой части), и попросили проектировщиков вообще отменить эту камеру.
ПРОЕКТИРОВЩИК ВО ВСЁМ ПОШЁЛ НАВСТРЕЧУ ПОДРЯДЧИКУ! То есть: 1. Изменил уклон с нисходящего на восходящий (то есть толкать канализуемую среду теперь будет труднее). 2. И отменил камеру с дренажами и мокрыми колодцами на берегу, в нижней точке дюкера!
Вопрос: корректно ли данное изменение проекта? Мы, как заказчик строительства, должны либо принять его, либо аргументировано оспорить. Я просмотрел СП 32.13330. Ничего конкретного там по этому поводу не нашёл. По всей трассе напорного коллектора у нас стоят в верхних точках вантузы, а в нижних - дренажи и мокрые колодцы. Почему проектировщик отменяет дренажную камеру в нижней точке самого ответственного участка трубопровода (переход через водную преграду) - мне абсолютно непонтяно!
Помогите, пожалуйста, разобраться в вопросе.

[Алексей Михайлов]

Здравствуйте.
Вопрос следующий. Напорный трубопровод хозяйственно-бытовой канализации. Двухниточный (на протяжении всей трассы), из труб ПЭ диаметром 315 мм. Переход через пологую балку с двумя небольшими русловыми частями (глубина воды в каждом русле в период наибольшего сезонного наполнения около 2 м). Общая длина перехода, выполняемого методом ННБ, 350 м. Переход - без футляров. В первоначальном варианте проекта был один непрерывный нисходящий уклон с одного берега балки до другого. Величина уклона - одна десятая процента (миллиметр на метр). Нижняя точка перехода, таким образом, получалась на дальнем (по ходу движения канализуемой среды) берегу, и в этой точке проектировщик заложил дренажную камеру с мокрыми колодцами (на каждую нитку) - для опорожнения участка дюкера в каких-то аварийных ситуациях или при плановом эксплуатационном обслуживании, как я понимаю. Подрядчик при выполнении ННБ всё перепутал. Нижняя точка у него получилась на ближнем берегу. Уклон, таким образом, по нитке перехода превратился из нисходящего в восходящий. Плюс к этому, подрядчик заявил, что в нижней точке они не смогут сделать дренажную камеру с мокрыми колодцами, так как там очень высокий уровень грунтовой воды (что понятно, так как это место находится в 5-ми метрах от русловой части), и попросили проектировщиков вообще отменить эту камеру.
ПРОЕКТИРОВЩИК ВО ВСЁМ ПОШЁЛ НАВСТРЕЧУ ПОДРЯДЧИКУ! То есть: 1. Изменил уклон с нисходящего на восходящий (то есть толкать канализуемую среду теперь будет труднее). 2. И отменил камеру с дренажами и мокрыми колодцами на берегу, в нижней точке дюкера!
Вопрос: корректно ли данное изменение проекта? Мы, как заказчик строительства, должны либо принять его, либо аргументировано оспорить. Я просмотрел СП 32.13330. Ничего конкретного там по этому поводу не нашёл. По всей трассе напорного коллектора у нас стоят в верхних точках вантузы, а в нижних - дренажи и мокрые колодцы. Почему проектировщик отменяет дренажную камеру в нижней точке самого ответственного участка трубопровода (переход через водную преграду) - мне абсолютно непонтяно!
Помогите, пожалуйста, разобраться в вопросе.

[nagger]

"Нам бы схемку, аль чертеж..."

[Алексей Михайлов]

Прилагаю чертёж. Продольный профиль перехода. Необходимые пояснения. На сегодняшний день есть три версии проекта - исходная, изменение № 1, изменение № 2. На данном чертеже - изменение № 1.
Исходная версия была точно такая же, только в нижней точке (ПК 12+23,6) была дренажная камера с мокрыми колодцами.
Изменение № 1 (на прилагаемом файле). Проектировщик убирает с нижней точки (ПК 12+23,6) дренажную камеру с мокрыми колодцами по просьбе подрядчика (мол, высокий уровень грунтовой воды, устройство камеры в этом месте затруднительно).
Изменение № 2. Выясняется, что подрядчик при ННБ перепутал берегА, и у него теперь нижняя на ближнем берегу (т.е. на ПК 09+10, а не на ПК 12+23,6). Подрядчик обращается к проектировщику с просьбой изменить профиль, и проектировщик (пока только письмом) - СОГЛАШАЕТСЯ с таким изменением.
То есть, грубо говоря, раньше канализуемая среда под балкой толкалась насосами и плюс еще ехала с горки. А теперь будет толкаться насосами в гору. И плюс упразднён дренаж с мокрыми колодцами в нижней точке перехода.
Соглашаться ли нам со всем этим, как заказчику строительства?

Ещё раз поясню.
Сейчас проектировщик готовит профиль, на котором будет всё как на файле, который я приложил. Только нижняя точка (минимальная отметка) перехода будет не на дальнем берегу (ПК 12+23,6), а на ближнем (ПК 09+10).
И в этой нижней точке не будет дренажа с мокрыми колодцами (хотя по всей остальной трассе напорного коллектора, во всех нижних точках они - дренажи - есть!).

Прикрепленные файлы

 ______________.dwg ( 945,77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 210

 

[olleg]

А как будет работать дренажная камера, при таком уровне грунтовых вод?
То что уклон на участке поменялся особой роли играть не будет.

[nagger]

Дренажная камера - колодец или камера с арматурой и выпусками из магистрали, сливается всё в "мокрый колодец" - накопитель, для последующей откачки.

[olleg]

Ну она же постоянно залита водой будет

[nagger]

"Она же" кто? Вам шо, схему сети не дали? Монтажные чертежи камер не дали? Конструкции камер не дали?

Сообщение отредактировал nagger - 30.7.2015, 13:52

[Tunguss]

Уважаемый автор, а днный проект проходил экспертизу?
Я бы на вашем месте не соглашался и поисовался у проектировщика как будет производиться опорожнение поврежденного участка сети, где приемная м входная камеры в дюкер с запорной арматурой (СП 32.13330.2012 6.6 Дюкеры)

[Алексей Михайлов]

Мне интересно: чем руководствуется при принятии этого решения проектировщик? По всей трассе канализационного коллектора у нас будут дренажные камеры с мокрыми колодцами в нижних точках. А на самом ответственном участке (переход через балку) - не будет! Тогда зачем они нужны в других нижних точках, если в этой не обязательно?
Получактся, в первоначальном варианте проекта был дренаж в нижней точке дюкера. подрядчик попросил - проектировщик этот дренаж убрал. То есть, по барабану - можно с ним, можно и без него?
Если по нормативам требуется устройство дренажей в нижних точках напорной канализации, то можно сделать такую камеру и в месте с высоким уровнем ГВ. Но есть ли такое требование в нормативах? Если есть, то в каких? Я не нашёл.
Я так понимаю, что в нижних точках напорного коллектора будут постепенно собираться иловые и тяжёлые неорганические отложения, которые неминуемо присутствуют в любой канализуемой хозбытовой среде. Для их удаления и промывки и делаются дренажи. Или я не прав?

Экспертизу посмотрю. Спасибо за совет.

[nagger]

Для их удаления и промывки и делаются дренажи. Или я не прав?

Не прав. "Дренажи" - это для других целей.

где приемная м входная камеры в дюкер с запорной арматурой (СП 32.13330.2012 6.6 Дюкеры)

По-вашему, любой переход через водную или иную преграду есть дюкер?

Сообщение отредактировал nagger - 30.7.2015, 16:29

[Алексей Михайлов]

Хорошо. Не прав.
1. Для чего тогда нужны дренажи?
2. И нужен ли дренаж конкретно в нижней точке точке перехода через данную водную преграду?
---
Примечание. Камеры, которые попали в этот участок профиля (на возвышениях) - это камеры переключения с одной нитки на другую.

Заключение экспертизы посмотрел. Там по поводу дренажей никакой конкретики нет.

[olleg]

Дренажные колодцы нужны на случай ремонта, для опорожнения участка сети.

[nagger]

1. Для чего тогда нужны дренажи?

Назначение понятно из терминов, например, в РМД 50-06-2009.

upd: Показывайте и план тоже, с ваших слов не понятно точно, что происходит, да и читать много - лень.

Сообщение отредактировал nagger - 30.7.2015, 17:00

[Алексей Михайлов]

РМД 50-06-2009, если не ошибаюсь, совсем из другой области проектирования...
Прилагаю полный проект. С планом.
Вопросы, на которые ищу ответы - см. выше.

Прикрепленные файлы

 _______11_11.dwg ( 3,71 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 189

 

[nagger]

Как написали в #4: уклон особой роли не играет (слева-направо или справа-налево). Но в низшей точке [желательно] предусмотреть опорожнение. Изначально опорожнение в низшей было (пк12+21,0). Теперь низшая перемещается - строить камеры для выпусков и мокрые колодцы там.

РМД 50-06-2009, если не ошибаюсь, совсем из другой области проектирования...

Таки зачем вы применяете термины "совсем из другой области"?

[Оленька]

РМД 50-06-2009, если не ошибаюсь, совсем из другой области проектирования...
Прилагаю полный проект. С планом.
Вопросы, на которые ищу ответы - см. выше.

просмотрела чертежи. в снипе указано обязательная установка смотровых колодцев, почемуто на вашей схеме их нет

[nagger]

просмотрела чертежи. в снипе указано обязательная установка смотровых колодцев, почемуто на вашей схеме их нет

Потому что напорная канализация, наверное.

[Алексей Михайлов]

просмотрела чертежи. в снипе указано обязательная установка смотровых колодцев, почемуто на вашей схеме их нет

Уточните, пожалуйста: какой СНиП и какой пункт Вы имеете в виду?