Схема обвязки котельной, Как доказать?) Опции

[Хбу]

Добрый день.

Принята на котельной вот такая схема. По рекомендации производителей котельного оборудования. Начальник производства увидел и расшумелся, мол, зачем на каждую линию отдельный насос, что за чушь, есть ведь два циркуляционных, куда больше.

Как можно доказать человеку, что отдельные насосы нужны?)) Поделитесь опытом!..

Прикрепленные файлы

 __________Model.jpg ( 122,62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 214

 

[Хбу]

Добрый день.

Принята на котельной вот такая схема. По рекомендации производителей котельного оборудования. Начальник производства увидел и расшумелся, мол, зачем на каждую линию отдельный насос, что за чушь, есть ведь два циркуляционных, куда больше.

Как можно доказать человеку, что отдельные насосы нужны?)) Поделитесь опытом!..

Прикрепленные файлы

 __________Model.jpg ( 122,62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 214

 

[Shiling]

Добрый день.

Принята на котельной вот такая схема. По рекомендации производителей котельного оборудования. Начальник производства увидел и расшумелся, мол, зачем на каждую линию отдельный насос, что за чушь, есть ведь два циркуляционных, куда больше.

Как можно доказать человеку, что отдельные насосы нужны?)) Поделитесь опытом!..

Я правильно понимаю, у Вас в котельной стоят циркуляционные насосы для нескольких обособленных потребителей? Тогда Вам еще нужен гидравлический разделитель.
Посмотрите схемку с присоединением независимых потребителей. А начальнику объясните что котловой контур со своим насосом и своим регулированием температурного режима котла нужны потому что разница температур в котле должна быть в определенных значениях и эти значения отличаются от температурного режима потребителей. Это требование производителя котлов. А иначе можно котлы запороть.
 ____________________________________________.pdf ( 54,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 84


Сначала не понял о чем вопрос. Действительно, независимые циркуляционные контуры можно делать для независимого регулирования параметров теплоснабжения различных потребителей. Но если этого не требуется то при правильной балансировке достаточно одного сетевого насоса.

Сообщение отредактировал Shiling - 31.7.2015, 11:19

[shadow]

Интересно, что за производитель рекомендует схему с последовательно включенными циркуляционными насосами?

Сообщение отредактировал shadow - 31.7.2015, 11:24

[LUCHNICK]

Добрый день.

Принята на котельной вот такая схема. По рекомендации производителей котельного оборудования. Начальник производства увидел и расшумелся, мол, зачем на каждую линию отдельный насос, что за чушь, есть ведь два циркуляционных, куда больше.

Как можно доказать человеку, что отдельные насосы нужны?)) Поделитесь опытом!..

В любом случае Ваша схема не правильная:
1. Если Вы устанавливаете насосы на каждый контур, то на общей линии насосы не нужны.
2. Если оставляете общий насос, то Вам нужен только отдельный насос на линии с погодозависимым регулированием (на цех).

Еще, как Вам предлогали выше, можно использовать самую хорошую (для котла), но и самую дорогую- с гидроразделителем. Тогла Вам не нужны рециркуляционные насосы котлов, а котловые насосы (циркуляционные насосы котлов) и насосы на каждом контуре (в общем почти как у Вас, только осталось убрать насос рециркуляции, добавить гидроразделиетль и сделать перерасчет общего насоса, так как он подбирается под иные расходы и перепады давления)

Сообщение отредактировал LUCHNICK - 31.7.2015, 12:20

[tiptop]

с гидроразделителем

А может быть, просто открыть кран между коллекторами (поз.9)?

[tiptop]

Вот, наверное, последняя из похожих тем:

теоретический вопрос по обратным клапанам

[LUCHNICK]

А может быть, просто открыть кран между коллекторами (поз.9)?

Ну да, можно и так...
"Слона то я и не заметил"...

[awlan]

Принята на котельной вот такая схема. По рекомендации производителей котельного оборудования. Начальник производства увидел и расшумелся, мол, зачем на каждую линию отдельный насос, что за чушь, есть ведь два циркуляционных, куда больше.

Как можно доказать человеку, что отдельные насосы нужны?))

"Начальник производства" правильно говорит, насосы на "обратках" не нужны.
А вот на "цех" надо поставить , но только на подачу, после смесительного клапана.

[LUCHNICK]

А вот на "цех" надо поставить , но только на подачу, после смесительного клапана.

А это с чего вдруг? При установке в обратке насос находится в более выгодных условиях- работает при меньшей температуре. Мне тоже сначало показалось, что есть ошибка в обвязке, но оказалось "показалось". Работоспособность не нарушена.

[gena25]

Чего только производитель не выдумает для того чтобы заказчика развести. За стоимость этих насосов которые расположены на гребенке, можно купить пластинчатый теплообменный аппарат, тем самым разделив систему на два контура сетевой и котловой. С таким решением котел проживет подольше и работать будет в постоянном температурном режиме. На стороне котлового контура поставить трехходовой клапан, он будет регулировать систему и защищать котел от переохлажденного теплоносителя на входе. Итого два насоса (1 резерв) на стороне котлового контура и два насоса на стороне сетевого (1 резерв).

[tiptop]

За стоимость этих насосов которые расположены на гребенке, можно купить пластинчатый теплообменный аппарат

Если поставить "пластинчатый теплообменный аппарат", то насосы не понадобятся?

[Олег Куделя]

А это с чего вдруг? При установке в обратке насос находится в более выгодных условиях- работает при меньшей температуре. Мне тоже сначало показалось, что есть ошибка в обвязке, но оказалось "показалось". Работоспособность не нарушена.

если взять характеристики напорных насосов (типа WILO MC MP WJ и пр) то вы увидите одну простую вещь: максимальное всасывание насоса около 9м, а максимальный напор 30-60м.. разница очень существенная...в разы.
Я это веду к тому, что насосу проще толкать, чем всасывать...
В случае с циркуляционниками ситуация аналогична, посему ставить насос в обратку не есть гуд.

[tiptop]

Я это веду к тому, что насосу проще

Давно уже об этом не писАли...

Машинист : "Это война с ветряными мельницами"

[Олег Куделя]

[quote name='tiptop' date='12.8.2015, 15:26' post='1140126']
Давно уже об этом не писАли...

ну Вы тут с 2005г, а я первый день

[LUCHNICK]

если взять характеристики напорных насосов (типа WILO MC MP WJ и пр) то вы увидите одну простую вещь: максимальное всасывание насоса около 9м, а максимальный напор 30-60м.. разница очень существенная...в разы.
Я это веду к тому, что насосу проще толкать, чем всасывать...
В случае с циркуляционниками ситуация аналогична, посему ставить насос в обратку не есть гуд.

То есть тот насос, который "толкает"он оказывается не "всасывает"? Для насоса одинаково будет гидравлическое сопротивление системы, что он на подаче, что на обратке, и "всасывать" и "толкать" он будет одинаково.
Но в схеме с отдельными насосами на нескольких контурах удобнее ставить насосы в подачу по другой причине (КМК). Если насосы стоят в подаче, то у них общее (одинаковое) давление со стороны всасывания, на подающем и обратном коллекторах будет примерно одинаковое (с разницей на потери давления в котле), поэтому расширительный бак у в этом случае находится перед насосами, со стороны меньшего давления, что есть хорошо. Если же насосы в обратке, то расширительный бак (общий) будет со стороны нагнетания насосов, что хуже для бака. Или тогда надо ставить расширительные баки на каждом контуре отдельно перед насосами.
Еще насос нельзя ставить в обратке, если он создаст давление в котле выше допустимого. (Например, у нас котел на 6Бар в обратке должно быть 3Бар, требуемый перепад 3 бар. Тогда если мы поставим насос в обратке, то у нас на котле будет 6Бар, что уже является максимум, а плюс гидравличиское расширение при нагреве, колебания давления и т.п. Поэтому в данном случае, насос следует поставить на подачу, и в котле будет 3Бар. А если котел на 10Бар, то установка насоса в обратке будет предпочтительнее)

[Лыткин]

То есть тот насос, который "толкает"он оказывается не "всасывает"? Для насоса одинаково будет гидравлическое сопротивление системы, что он на подаче, что на обратке, и "всасывать" и "толкать" он будет одинаково.
Но в схеме с отдельными насосами на нескольких контурах удобнее ставить насосы в подачу по другой причине (КМК). Если насосы стоят в подаче, то у них общее (одинаковое) давление со стороны всасывания, на подающем и обратном коллекторах будет примерно одинаковое (с разницей на потери давления в котле), поэтому расширительный бак у в этом случае находится перед насосами, со стороны меньшего давления, что есть хорошо. Если же насосы в обратке, то расширительный бак (общий) будет со стороны нагнетания насосов, что хуже для бака. Или тогда надо ставить расширительные баки на каждом контуре отдельно перед насосами.
Еще насос нельзя ставить в обратке, если он создаст давление в котле выше допустимого. (Например, у нас котел на 6Бар в обратке должно быть 3Бар, требуемый перепад 3 бар. Тогда если мы поставим насос в обратке, то у нас на котле будет 6Бар, что уже является максимум, а плюс гидравличиское расширение при нагреве, колебания давления и т.п. Поэтому в данном случае, насос следует поставить на подачу, и в котле будет 3Бар. А если котел на 10Бар, то установка насоса в обратке будет предпочтительнее)

Насчёт "толкать" и "всасывать" нужно быть осторожным, т.к. максимальное сопротивление на всасе не более 7 м в.ст. (при глубине колодца 7 м до насоса вода не поднимется), на напоре - любые фатазии.

[LUCHNICK]

Насчёт "толкать" и "всасывать" нужно быть осторожным, т.к. максимальное сопротивление на всасе не более 7 м в.ст. (при глубине колодца 7 м до насоса вода не поднимется), на напоре - любые фатазии.

Ну у нас же в данном случае закрытая система, без "всаса" с колодца

[Лыткин]

Ну у нас же в данном случае закрытая система, без "всаса" с колодца

Если сопротивление всаса будет больше располагаемого напора насоса, тогда оно и есть. А вода по кольцу, с неизменным расходом, это частный случай. Необходимо понимать физику процесса.

[Олег Куделя]

Ну у нас же в данном случае закрытая система, без "всаса" с колодца

да, закрытая
но, чем тогда установка насоса 30/4 будет отличаться от насоса 30/6,5??
у насоса есть конкретная напорно-расходная характеристика, всасывающую характеристику никто не оценивал
то, что он высосет из конкретной ветки упрется в следующий насос -котловой, который гонит воду на котел и давление просто снивилируется до какого-то среднего, поэтому индивидуальный подбор насоса под конкретную ветку явно будет затруднителен... хотя в случае с ветками с равным сопротивлением и одинаковыми насосами, место монтажа думаю будет пофиг

по поводу установки насоса после котла - впервые увидел эти схемы в каталогах Buderus, причем их специалист внятного ничего сказать не смог..

[Лыткин]

да, закрытая
но, чем тогда установка насоса 30/4 будет отличаться от насоса 30/6,5??
у насоса есть конкретная напорно-расходная характеристика, всасывающую характеристику никто не оценивал
то, что он высосет из конкретной ветки упрется в следующий насос -котловой, который гонит воду на котел и давление просто снивилируется до какого-то среднего, поэтому индивидуальный подбор насоса под конкретную ветку явно будет затруднителен... хотя в случае с ветками с равным сопротивлением и одинаковыми насосами, место монтажа думаю будет пофиг

по поводу установки насоса после котла - впервые увидел эти схемы в каталогах Buderus, причем их специалист внятного ничего сказать не смог..

Немцы так делают потому что:
1) на маленьких котлах не держат т-ру более 80 гр.С (в СО они подают воду не более 80 гр.С, т.к. при т-ре ОП более 60 гр.С идёт вредное излучение);
2) жаротрубные котлы имеют очень маленькое гидравлическое сопротивление (2-3 м в.ст);

[Лыткин]

Да и ещё, наверное самое главное котлы с большим водяным объёмом, критичны к большому давлению в водяном пространстве.

[Euroformat]

А мы вот такую схему заказчику предложили.

Прикрепленные файлы

 _____.png ( 810,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 77

 

[Лыткин]

А мы вот такую схему заказчику предложили.

Схема не технологична. Вода В1 должна готовиться. Уровень воды в АБ должен меняться в течении суток (от максимума утром до минимума вечером). Аккумулятор это не значит накопить и держать, а сглаживать пики расходов ГВС. Ну и вообще больше читайте, меньше спрашивайте, форум не для дилетантов.