Замечания заказчика. Опции

[flipvoda]

Тех.отдел заказчика выслал замечания. Посоветуйте как лучше отписаться.
"Не отражена гибкая подводка к смесителю на кухне."
"Выполнить фрагмент планов водомерных узлов и сан.узлов с детальной
проработкой расположения стояков, сантех оборудования и трубопроводов с привязкой."

Сообщение отредактировал flipvoda - 31.7.2015, 14:19

[flipvoda]

Тех.отдел заказчика выслал замечания. Посоветуйте как лучше отписаться.
"Не отражена гибкая подводка к смесителю на кухне."
"Выполнить фрагмент планов водомерных узлов и сан.узлов с детальной
проработкой расположения стояков, сантех оборудования и трубопроводов с привязкой."

Сообщение отредактировал flipvoda - 31.7.2015, 14:19

[Hiro Nakamura]

А мож лучше исправить?

[flipvoda]

Что исправить? В СО всё присутствует. А разрисовывать каждый сан. узел это черезчур. Монтажники быстрее сделают чем я разрисовывать буду. Нет надо отписываться.

[Hiro Nakamura]

Почему каждый? У вас все разные?

[Skorpion]

Попробуйте отписаться, сославшись на ГОСТ 21601

[Никитос]

Подводка входит в спецификацию как часть трубы.
Деталироаку просят? Запрашивайте у архов сверхдеталировочный чертеж расстановки оборудования и сделайте. Из узлов готовых делать раз плюнуть
Но вообще можно послать - всё просто, это монтажный чертеж.

[Hiro Nakamura]

Монтажный чертеж эт чо?

[Никитос]

Это то,что делают себе в ПТО монтажники. Они там любят считать фитинги, болтики, шайбы, прокладки и прочее.

[Hiro Nakamura]

Не велики труды, я считаю что надо не выпендриваться, а делать.

[Никитос]

Могут на шею сесть и за ПТО работать заставить. Сейчас сплошь и рядом. Разок не отобьёшься и всё, полезут
Я могу сказать за себя - даже типовики не даю, только номера. Интернет есть везде и всегда

[MEX-74]

Выделите несколько типовых санузлов, промаркируйте их на основном плане.
По каждому санузлу фрагмент в масштабе 1:20 и привяжите трубы с санприборами к контрукциям, промаркируйте фитинги на схеме фрагментов.
На самом деле это проще чем бодаться с заказчиком который прав на самом деле:
- Подводки к смесителю в комплект не входят
- Подводки к бачку унитаза тоже.
- Сварные фитинги с переходом резьбу, тройники кольца стоят дороже метража труб, их тоже считать надо.
Если ничего этого не сделать в результате у вас смета в которой ничего нет, монтажники на эти деньги (от метража труб) ничего не купят, да и не знают что покупать потому как на схеме всё условно.

Подводка входит в спецификацию как часть трубы.

Вот это врядли.
Раньше да, были только металлические трубы, никаких подоводок не было, резьбу делали на месте, контргайки, муфты, сгоны были рассыпухой в тоннах.
Сейчас ПП и металлопластик, гибкие шланги, это все штучно и дорого.

это монтажный чертеж

Нынешние реалии таковы что нет такого понятия, у монтажника на стройке нет ничего кроме вашего чертежа.

Сообщение отредактировал MEX-74 - 4.8.2015, 7:58

[PesPes]

Подводка входит в спецификацию как часть трубы.
Деталироаку просят? Запрашивайте у архов сверхдеталировочный чертеж расстановки оборудования и сделайте. Из узлов готовых делать раз плюнуть
Но вообще можно послать - всё просто, это монтажный чертеж.

Ктобы поделился этими готовыми узлами.
У Вас есть?

[Никитос]

Нынешние реалии таковы что нет такого понятия, у монтажника на стройке нет ничего кроме вашего чертежа.

Это проблема монтажника, если честно.
У нас есть норматив, по нему и считается работа в ССБЦ, по ней идет отчисление в ФТО и прочее. Сопровождение работы на стройке - проблема Заказчика и монтажника. Если бежим сопровождать документацию на стройку - закладываем денег. Проблема решается. Вот так я думаю

Сейчас ПП и металлопластик, гибкие шланги, это все штучно и дорого.

Поэтому и пишу, что шланг часть трубы. Чтобы могли заложить в смету.
Про фитинги да, согласен. Но их никто не считает и не будет считать. А если будут, то, ребята, у вас мало работы и много времени

[Львиное сердце]

Это проблема монтажника, если честно.
У нас есть норматив, по нему и считается работа в ССБЦ

Подскажите, а где такое прописано в ССБЦ и в каком нормативе?)
Про отводы, гайки и т.д. инфа есть, прописано в ГОСТе оформления чертежей. А вот про подводки к приборам...

Сообщение отредактировал Львиное сердце - 4.8.2015, 11:41

[SV_vrn]

- Подводки к смесителю в комплект не входят
- Подводки к бачку унитаза тоже.
- Сварные фитинги с переходом резьбу, тройники кольца стоят дороже метража труб, их тоже считать надо.

- к смесителю - в комплект входят
- к бачку - несомненно нужно отельно в СО закладывать
- только с переходом на металл реально дорого стоят их тоже несомнено отдельно считать нужно . чисто ППР фитинги - копеечные, для этого проще заложить лишние 10% на длину труб. для стальных труб - монтаж фитингов учтен сметной расценкой на монтаж труб.

[MEX-74]

лишние 10% на длину труб

Ну и вызовут проектировщика с гипом на стройку, покажет зак эти 10% труб которые на складе валяются (которых может быть лишним километр) и скажут "заберите себе", и даст чек вам на 2546 фитингов на n-ую сумму которые им пришлось купить и недоплатит по актам, либо никогда больше не обратится .

У нас есть норматив, по нему и считается работа в ССБЦ, по ней идет отчисление в ФТО и прочее.

Не аргумент ни для одного заказчика

Сопровождение работы на стройке - проблема Заказчика и монтажника.

Сейчас проектировщики в большей степени чем заказчик стройку сопровождают (не путать с авторским надзором), иначе проектная фирма неконкурентноспособна.

Сообщение отредактировал MEX-74 - 4.8.2015, 12:29

[Никитос]

Не аргумент ни для одного заказчика

Ну, для вас не аргумент, для других очень хороший аргумент.
Зачем трубье увеличивать? В сметах полно пунктов, на которые можно сделать подушку из денег.

Сейчас проектировщики в большей степени чем заказчик стройку сопровождают (не путать с авторским надзором), иначе проектная фирма неконкурентноспособна.

Это и есть авторский надзор. Только его изначально надо оговаривать в каком виде он будет. Если тупо акты проверять и схему смотреть - одна цена (по сборникам как раз), если херней заниматься в виде фитингов считать, монтажные узлы делать и прочие функции ПТО с прорабами - другие.
За ваши бабки любой каприз

У меня был случай - камера была на В1 3,5х3 м а в ней 5 задвиг на 300. Всё на ПЭ трубе. Меня спрашивает прораб - а как я там делать всё буду? Трубы завел, стены залил а "блины" сварочные туда не засунуть. Я грю - тебе кто мешал собрать узел на земле и туда краном опустить? Завис прораб. А из-за этого на стройку вызывал ведь. 5 тыс русских рублей выезд

Сообщение отредактировал Никитос - 4.8.2015, 12:50

[MEX-74]

Вам везет, наверное "заказчик на крючке". У нас тоже такие объекты/заказчики есть которые кроме нас никто не запроектирует, но их мало для хорошей зарплаты, а кушать хочется.

В сметах полно пунктов, на которые можно сделать подушку из денег.

В материалах нет никаких подушек, в стоимости работ да, например земляные работы сделать побольше, с категорией разработки грунта можно увеличить. Но с внутрянкой дохлый номер - ПТО заказчика все считает и мало того звонит "зачем тут задвижка, обязательно ли она"

Это и есть авторский надзор.

У нас под авторским надзором - это специальный человек который ездит на стройку без приглашения и всех там дрючит чтобы делали все как надо, составляет акты.

5 тыс русских рублей выезд

Обозначенная проблема решается по телефону чаще, ну а если поездка, то это копейки, обычно ГИП оплачивает из своих резервов.
А вообще собираются вопросы по всем разделам и раз в неделю выезд на объект.

Сообщение отредактировал MEX-74 - 4.8.2015, 13:40

[flipvoda]

Если ничего этого не сделать в результате у вас смета в которой ничего нет, монтажники на эти деньги (от метража труб) ничего не купят, да и не знают что покупать потому как на схеме всё условно.

Всё у меня учтено в спецификации единственно отводы тройники и муфты залпом учитываю т.к. стоят примерно поровну, а комбинированные муфты отдельно, подводки по очкам и умывальникам тож посчитать просто.
А разрисовывать детально чертежи сан.узлов в масштабе 1:20 нет у меня студентов под рукой. Монтажники сделают быстрее чем я разрисую смысл понимаю бы типовой разработать за отдельную плату. Данное требование необосновано хотя за отдельную плату пж. любой монтажный чертёж. Только не вижу в этом смысла потомуч то монтажники в эти чертежи даже смотреть не будут сделают "как бог на душу положит".

[MEX-74]

Самый прикол в том что самый распространенный заказчик (он же инвестор) в основном всё сам покупает, работники у него на монтаже наёмные, бригады маленькие либо свои в штате. Привозят ребятам машину позиций по спецификации ВК, выгружают, и ребята с тем что есть работают.
Чего не хвататет, звонят заказчику "у нас кранов НР/ВР 120шт вместо 121шт, а ВР/ВР одна лишняя, мы работать не можем", заказчик звонит проектировщикам "почему не посчитали, с арифметикой плохо?" за свои деньги никто ниппели переходные покупать не будет.
Сейчас все деньги экономят. Проектировщики канажку давно уже заказывают не метражем, а разбивают внутреннюю сеть на 3м,2м, 1м, 0,5м и чтобы все стыковалось. Наружную канализацию также, корсис по 6м и по 12м разбивают трассу, заказывают муфты и уплотнительные кольца.
Не зря вводят системы автоматизированного проектирования типа Ревит, чтобы не ошибаться в материалах, учитываться всё, там все до последней шпильки моделируется и автоматом в спецификацию заносится. Кстати штат сметчиков при этом сокращается но увеличивается штат людей которые моделированием занимаются.

Сообщение отредактировал MEX-74 - 4.8.2015, 15:22

[Никитос]

Сказки не рассказывайте. Трасса 40 км трубы по метражу и сортаменту а не кусками. Пытались мне навязать - муфты для Прагмы в колодце заложи, паклю заложи, объем бетона на футляр заложи. Знаете ТП? Вот и смотрите и считайте.
Забудьте ВР, их никто не делает, если даелают то они идут по отдельному договору и баблу. Если есть спецуха никто не заставит вас считать мелкие объемы.

[Львиное сердце]

Два человека, два мнения.
Где же та самая правда кроется? Неразрешимый вопрос, обидно!

[ИОВ]

Есть такая пословица

сколько людей, столько и мнений

Неприятности начинаются тогда, когда слишком разные мнения в пАрах Заказчик-проектировщик и Эксперт-проектировщик.

[Spok_only]

Сказки не рассказывайте. Трасса 40 км трубы по метражу и сортаменту а не кусками. Пытались мне навязать - муфты для Прагмы в колодце заложи, паклю заложи, объем бетона на футляр заложи. Знаете ТП? Вот и смотрите и считайте.
Забудьте ВР, их никто не делает, если даелают то они идут по отдельному договору и баблу. Если есть спецуха никто не заставит вас считать мелкие объемы.

Я с вами согласен, но только вот муфты для Прагмы (у нас Корсис) в ТП отсутствуют.

[Львиное сердце]

Есть такая пословица

Я только за, своё мнение. Но в нашей работе нужно нормативно подтвердить это.
Первый участник спора, не ссылается на нормы. Второй участник сослался, но не написал какие именно...

[Никитос]

Я с вами согласен, но только вот муфты для Прагмы (у нас Корсис) в ТП отсутствуют.

Есть у Прагмы свой ТП. Вполне применимый для всех типов колодцев. Думаю,у Корсис такое тоже есть

Второй участник сослался, но не написал какие именно...

Что вы хотите увидеть в моих ссылках?
Есть ГОСТ на состав РД общий, ГОСТ Р 21.1101-2013 - он регламентирует состав документации по П и по Р
Далее, по нашим с Вами разделам (ВК и НВК) есть ГОСТ 21.601-2011 и ГОСТ 21.704-2011 в которых четко прописан объем документации и позиций в спецификации. Так же там имеется ссылка на ГОСТ 21.110-95 (правила выполнения спецификаций), где четко расписано что куда и в какой последовательности.
Так же есть такой классный документ, который никто пока не отменял МР 21.01-95, где разжевана спецификация вообще по всем разделам.
И, возвращаясь к ССБЦ - этот документ выстроен исходя из проектирования по нормам, т.е. по тем ГОСТам, на которые я тут ссылаюсь.

По чертежам типовых изделий смотрите опять же в них, ГОСТах.

[flipvoda]

Заказчик звонит проектировщикам "почему не посчитали, с арифметикой плохо?" за свои деньги никто ниппели переходные покупать не будет.
Сейчас все деньги экономят. Проектировщики канажку давно уже заказывают не метражем, а разбивают внутреннюю сеть на 3м,2м, 1м, 0,5м и чтобы все стыковалось. Наружную канализацию также, корсис по 6м и по 12м разбивают трассу, заказывают муфты и уплотнительные кольца.
Не зря вводят системы автоматизированного проектирования типа Ревит, чтобы не ошибаться в материалах, учитываться всё, там все до последней шпильки моделируется и автоматом в спецификацию заносится. Кстати штат сметчиков при этом сокращается но увеличивается штат людей которые моделированием занимаются.

Не будет мне никто звонить из-за пары отводов и 3-х метров трубы тем более что всегда стараюсь с запасом заложить тем более что всё чётко по проекту врятли смогут сделать. А если разбивать трубы по метру да по два ещё больше ошибится можно. По поводу программ автоматизированного проектирования хрень всё это, с нашей организацией работ где куча мелких фирм, которые отдают работу на фриланс - внедрение такого проектирования пустая трата времени. Вот если бы один большой институт где все специалисты свои местные и работают в одной прогамме тогда еще возможно. Такое возможно на мелких специализированных объектах например Котельная или ИТП или АЗСка. А так нет. И штат сметчиков вы не уменьшите везде свои ньюансы там коэффициент, тут подпорная стенка, там еще что очень сложно всё это учесть а если учтёте то пол дня потом разбираться какую правильную кнопку в вашей программе нажать что бы всё было автоматизированно.

[MEX-74]

ГОСТ Р 21.1101-2013
ГОСТ 21.601-201
ГОСТ 21.704-2011
ГОСТ 21.110-95

Всему есть объяснение.
Раньше когда я работал в проектном институте смысл трактовки "количество которых определяется по технологическим нормам, ... могут быть , например, отводы шайбы и т.д." относился к трубам и фасонным частям менее d50.
Я спрашивал руководителя "почему отводы от d50 включаем а до d50 не включаем?"
Ответ : "Не включают потому что они не нужны, т.к. отводы менее d50 гнут на месте и резьбу нарезают также, на месте, приспособлениями"
Так то по идее и сварные швы нужно считать, и электроды, но речь про это не идет, речь о достаточно дорогих от 150-200р за 1шт фасонках, при цене трубы 20р/п.м. "Американка" вообще 400-500р за 1шт может стоить.
Реально, сейчас на стройке гнут и нарезают резьбу не более d15 (стальная труба) остальное просят вносить в спецификацию, т.к. скорость, все хотят сдать быстрее.
Вот вам и технологические регламенты.

Есть у Прагмы свой ТП. Вполне применимый для всех типов колодцев. Думаю,у Корсис такое тоже есть

Это не означает что резиновые кольца и муфты корсис не нужно отдельно заказывать, они денег стоят прилично. Или их вообще н купят и установят без колец. И, между прочим, узел подключения корсис к колодцам надо в рабочке показывать ( с перепадом или без, в разных грунтах)
...
Мое резюме такое - делайте как считаете нужным, Никитос тоже прав ( ссылает на нормативку), но чисто из опыта - если не уверены в монтажной организации (или заказчике) то всё учтите: трубы вплоть до сантиметра без всякого запаса, фитинги все, хомуты (тоже не дешевые).
Иначе трубы купят а остальное нет, выкатят доп сумму на материалы, которую с вас потом спросят, а трубу лишнюю отдадут (хорошо если дача есть или покупатель на рынке)

Сообщение отредактировал MEX-74 - 4.8.2015, 20:48

[Никитос]

Есть маленький секрет - всё,что выше 25 кг вносится в спецификацию независимо от диаметра. Это в основном касается отводов, тройников, фланцев. И все заказные позиции (например, быстроразъемная муфта для КНС).
Но!!!! Учите монтажников думать башкой. Иначе Вы (как физлицо в первую очередь) будете думать за всех и вся. Включая мозги экспертизы

[MEX-74]

быстроразъемная муфта для КНС

Хороший пример!
А еще и соединение трубных направляющих для опуска насосов в камеру КНС, тоже заказывать надо, а ведь маленькая деталюха и много стоит.
Например трубы нержавейки для этих направляющих, прогиб у них большой, поэтому крепить надо к неподвижной конструкции через 3м.
Догадаются про этой монтажники? Нет!!! Если не заказжешь эту штучку, фиг они это сделают, и насос либо вылетит с длинной незакрепленной по центру направляющей либо плохо будет опускаться на быстроразъемное соединение.

Сообщение отредактировал MEX-74 - 4.8.2015, 21:13