Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Вентиляция лаборатория, Испытательная лаборатория
Gaiko
сообщение 4.8.2015, 13:50
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 21.7.2015
Из: Астана
Пользователь №: 273550



Добрый день, уважаемые специалисты!

Проектируется испытательная лаборатория с эксплуатацией газового хроматогрофа с радионуклидным ИИИ. Лаборатория будет размещаться на втором этаже существуещего жилого здания, на месте бывших офисных помещений. Нужно сделать механическую приточно-вытяжную вентиляцию. Кроме общеобменки будут еще и местные отсосы из вытяжных шкафов и зонтов. Вопрос в чем:
1. Можно ли все местные отсосы объединить в один воздуховод, и вывести на крышу здания? Будут 2 вытяжных шкафа по 864 кубометров воздуха с каждого и 6 вытяжных зонтов (расходы еще не известны, но примерно 5тыс м3/ч от всех зонтов)
2. Какую кратность брать для общеобменки? Надо бы сделать на ассимиляцию вредностей, но нет данных по загрязняющим веществам. Технолога нет у лаборатории (!!!!) Собираюсь взять двухкратный воздухообмен по вытяжке, а по приточке как? В помещения с местными отсосами подавать 80% приточный воздух от вытяжки и 20% в коридор чтобы сохранялся отрицательный дисбаланс в помещениях?
3. Работа систем вентиляции. В рабочее время: Местные отсосы работают и общеобменка работает (баланс по приточке и вытяжке есть). В нерабочее время как будет обстоять дело? МО не работает, и не будет баланса, так как приточка будет преобладать над вытяжкой. Отключать приточку?
4. Теплоснабжение приточек. Зимой нужно греть воздух с температуры -35 до +18. И здесь самое интересное. Для вентиляции в тепловом пункте нет отдельного ТО. Есть ТО раздельный на отопление и ГВС жилья, и один ТО на отопление офисов. Теплоснабжение приточек запитывается от ТО офисов (!!!!) Не знаю как эта система работала раньше (а может и не заработала вообще), но сейчас отсоединили приточек с ТО отопления, и совсем не работают, даже зимой. Заказчик хочет чтобы я подключила приточку на систему отопления его же офиса. СО офиса не просядет? Можно так делать?

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gaiko
сообщение 5.8.2015, 7:35
Сообщение #2





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 21.7.2015
Из: Астана
Пользователь №: 273550



Неужели никто не сталкивался с подобным?

Либо все все знают,, либо никто ничего не знает... sad.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
aas3
сообщение 5.8.2015, 8:38
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 553
Регистрация: 14.4.2010
Пользователь №: 52302



Цитата(Gaiko @ 5.8.2015, 7:35) *
Неужели никто не сталкивался с подобным?

Либо все все знают,, либо никто ничего не знает... sad.gif

Вы бы, для разнообразия, хотя бы область деятельности лаборатории подробнее указали - испытывать можно много чего в разных отраслях промышленности. Что там испытывать собираются?
От этого будет ясно и всё остальное.

В том числе и возможность размещения лаборатории в жилом здании вообще (см. СП 54.13330.2011 п.4.10)

И, разумеется, без раздела ТХ проекта вам там нормально сделать ничего не получится.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Злой
сообщение 5.8.2015, 8:56
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 524
Регистрация: 24.4.2014
Пользователь №: 231766



Задача непростая.
Последовательно: однозначно решить вопрос с технологией, написать ТЗ и согласовать его с Заказчиком.
Сделать проект и согласовать с жилинспекцией и др. органами согласования.
Что касается отопления, то тут совсем дело худо...
Нужно минимизировать кол-во притока для объекта, обязательно делать энергосбережение, использовав тепло удаляемого воздуха, просить электричество и т.п.
Я бы за такое хозяйство точно не взялся, потом все шишки твои...
В любом случае будет полуфабрикат...

Сообщение отредактировал Злой - 5.8.2015, 8:59
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gaiko
сообщение 5.8.2015, 9:18
Сообщение #5





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 21.7.2015
Из: Астана
Пользователь №: 273550



Там проводят анализ по качеству зерна. Технолог расставил оборудования. В департаменте по защите прав потребителей дали разрешение только в случае если оборудовать помещение лаборатории ОО механической приточно-вытяжной вентиляцией и автономными вент.устройствами для отсоса воздуха из вытяжных шкафов. Прикреплю план
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ___________.dwg ( 237,4 килобайт ) Кол-во скачиваний: 47
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
aas3
сообщение 5.8.2015, 10:40
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 553
Регистрация: 14.4.2010
Пользователь №: 52302



Цитата(Gaiko @ 5.8.2015, 9:18) *
Там проводят анализ по качеству зерна. Технолог расставил оборудования.
...

Без точных данных от технолога по требуемому микроклимату на рабочих местах (по категории работ) и в частности в комнатах с анализаторами вы ничего нормально не сделаете.
Может там "чистые помещения" делать надо для точности измерений?

Для справки можно посмотреть СН 495-77 - они, правда, отменёны давно (с 01.01.1990г эти СН были переведены в также отменённый на данный момент СНиП 2.08.02-89, где и "растворились") и ссылаться на них в проектах нельзя, но для общего представления о необходимом вполне подходят.

Сообщение отредактировал aas3 - 5.8.2015, 10:59
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Злой
сообщение 5.8.2015, 10:45
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 524
Регистрация: 24.4.2014
Пользователь №: 231766



0 данных. Где ТЗ? Одно и тоже в каждом втором посту...(
То ли в ВУЗах раньше по-другому преподавали, то ли люди перестают думать готовушкой... Печально...
С Заказчиками еще хуже дела обстоят.

Сообщение отредактировал Злой - 5.8.2015, 10:49
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tosha707
сообщение 5.8.2015, 14:17
Сообщение #8





Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 19.10.2012
Пользователь №: 167328



1. Читай СП 60.13330.2012 раздел системы. Практически всегда м.о. проектируются отдельной системой. Зависит от их назначения. Если возможно образование агресивного хим. вещества при соединении с другими м.о., взрывоопасного…, то нельзя. Если м.о. удаляют вредности, то соединять с общеобменкой нельзя (при отключении будет перетекание). Решай с технологами.
2. На каждое помещение смотри индивидуально. Часто вытяжка по м.о., приток на компенсацию м.о. Если м.о. нет и есть вредности, то на удаление вредностей. В любом случае к технологам. Если расходы на конкретное помещение не нормировано, технолог не даёт задание, то это регламентируется в ТЗ.
3. Если отключать вентиляцию, то всю.
4. Просядет. Категорически нельзя. Жильцы потом тебя сожрут.

Как было сказано ранее возможно возможны там чистые помещения. Эти помещения с категорией чистоты должен дать опять же технолог. Ты без него никуда!

Ох, молодой ты. Тут для тебя минимум 2 подставы точно: нет технолога (даже если он даст задание у тебя будет кучу вопросов), СО и теплоснабжение приточных установок.
А вообще скажу прямо не берись за этот проект. Помню тоже пробовал делать лабораторию на исследование ГМО продуктов. Как оказалось в действующих нормах был выдран раздел по вентиляции, а последние действующие нормы противоречили технологии, законам физики и логики. Хотябы нормы обязывали идти в заразную зону, а технолог гнал в чистую. У нас в России в основном нет инструкций по проектированию подобной дряни.
Учти ещё одно, что экспертиза потребует от тебя увязку со всеми сетями ОВ ВСЕГО ЗДАНИЯ!!! Это тебе надо?

Сообщение отредактировал Tosha707 - 5.8.2015, 14:24
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 5.8.2015, 14:28
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 12698
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Gaiko @ 4.8.2015, 13:50) *
Проектируется испытательная лаборатория с эксплуатацией газового хроматогрофа с радионуклидным ИИИ. Лаборатория будет размещаться на втором этаже существуещего жилого здания, на месте бывших офисных помещений. Нужно сделать механическую приточно-вытяжную вентиляцию. Кроме общеобменки будут еще и местные отсосы из вытяжных шкафов и зонтов. Вопрос в чем:
1. Можно ли все местные отсосы объединить в один воздуховод, и вывести на крышу здания? Будут 2 вытяжных шкафа по 864 кубометров воздуха с каждого и 6 вытяжных зонтов (расходы еще не известны, но примерно 5тыс м3/ч от всех зонтов)
2. Какую кратность брать для общеобменки? Надо бы сделать на ассимиляцию вредностей, но нет данных по загрязняющим веществам. Технолога нет у лаборатории (!!!!) Собираюсь взять двухкратный воздухообмен по вытяжке, а по приточке как? В помещения с местными отсосами подавать 80% приточный воздух от вытяжки и 20% в коридор чтобы сохранялся отрицательный дисбаланс в помещениях?
3. Работа систем вентиляции. В рабочее время: Местные отсосы работают и общеобменка работает (баланс по приточке и вытяжке есть). В нерабочее время как будет обстоять дело? МО не работает, и не будет баланса, так как приточка будет преобладать над вытяжкой. Отключать приточку?
4. Теплоснабжение приточек. Зимой нужно греть воздух с температуры -35 до +18. И здесь самое интересное. Для вентиляции в тепловом пункте нет отдельного ТО. Есть ТО раздельный на отопление и ГВС жилья, и один ТО на отопление офисов. Теплоснабжение приточек запитывается от ТО офисов (!!!!) Не знаю как эта система работала раньше (а может и не заработала вообще), но сейчас отсоединили приточек с ТО отопления, и совсем не работают, даже зимой. Заказчик хочет чтобы я подключила приточку на систему отопления его же офиса. СО офиса не просядет? Можно так делать?


Цитата(Gaiko @ 5.8.2015, 9:18) *
Там проводят анализ по качеству зерна. Технолог расставил оборудования. В департаменте по защите прав потребителей дали разрешение только в случае если оборудовать помещение лаборатории ОО механической приточно-вытяжной вентиляцией и автономными вент.устройствами для отсоса воздуха из вытяжных шкафов.

Ваш Заказчик сначала должен получить официальное разрешение на размещение такой лаборатории в существующем жилом доме в Госсанэпидслужбе Вашего города - есть ограничения по размещению различных помещений в жилых многоквартирных домах ( а зерно на экспертизу поступает протравленное!). А потом в этой же службе придётся согласовывать уже готовые проекты разделов ТХ и ООС. Так что без полноценных разделов ТХ и, особенно, ООС в жилой застройке не обойтись.

Извините, но вопросы Вы задаёте из серии "нарочно не придумаешь":
1. Вопрос о возможности объединения МО решается в РФ по СП 60 (у Вас в РК есть аналогичный СНиП/СП) и заданию ТХ (обращаемые вещества!)
2, 3. Сильно сомневаюсь, что одновременность работы Ваших МО равна 1 - коэф. одновременности должен обязательно выдать технолог. Ваша задача - минимизировать приток, боритесь за уменьшение этого коэф. с учётом штата работающих в смену. Вопрос об общеобменной вентиляции нужно решать тоже с технологом с учётом выделяющихся в помещение вредностей. Несколько лет назад проектировали такую лабораторию - там и пыль зерновая и лёгкие пары/аэрозоли кислот; были сложности даже в АБК (снизу бытовые пом-я, сверху 2 этажа офисов).
4. Пока по Вашим данным (полагаю, они будут корректироваться в сторону уменьшения) нужна приточка на 7000 м3/ч, что соответствует ~125000 Вт тепла. Этот расход тепла, вероятно, соизмерим (или даже превышает) тепловую нагрузку системы отопления всего дома, не то что Вашего офиса, так что смешно читать о подключении приточки к СО этого офиса (Вы хоть на диаметры СО в этом офисе посмотрели?). Любая ощутимая дополнительная тепловая нагрузка на здание требует получения новых ТУ от теплоснабжающей организации, реконструкции ИТП, а, возможно, и ввода теплосети в это здание.
Полагаю, Ваш Заказчик в этом здании арендатор. Все вопросы по возможным подключениям, запросам ТУ и т.п. он должен решать совместно с арендодателем

Совет: если есть возможность, откажитесь от этой работы. У нас была хорошая команда грамотных проектировщиков АР/ТХ/ОВ/ВК/Э/ООС во главе с неплохим ГИПом, и то хлебнули трудностей, хотя лаборатория была не в жилой застройке, а на территории промпредприятия в здании АБК!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gaiko
сообщение 5.8.2015, 14:47
Сообщение #10





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 21.7.2015
Из: Астана
Пользователь №: 273550



Спасибо за ответы
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 28.7.2025, 23:39
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных