Воздуховоды разных пожотсеков, Где нужны ОЗК Опции

[Гость_denis777_*]

Добрый день. Просьба помочь разобраться где нужны огнезадерживающие клапана?
1. При входе в общую вентиляционую шахту воздуховода паркинга (ОЗК-1). В шахте воздуховод идёт EI150.
2. При входе вытяжных воздуховодов офисной части. (ОЗК-2). В шахте воздуховоды идут EI30/
3 Нужны ли ОЗК при выходе на кровлю . Вентилятор паркинга стоит на кровле.

Прикрепленные файлы

 _____.pdf ( 12,78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 60
 _____.pdf ( 12,78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 32

 

[Гость_denis777_*]

Добрый день. Просьба помочь разобраться где нужны огнезадерживающие клапана?
1. При входе в общую вентиляционую шахту воздуховода паркинга (ОЗК-1). В шахте воздуховод идёт EI150.
2. При входе вытяжных воздуховодов офисной части. (ОЗК-2). В шахте воздуховоды идут EI30/
3 Нужны ли ОЗК при выходе на кровлю . Вентилятор паркинга стоит на кровле.

Прикрепленные файлы

 _____.pdf ( 12,78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 60
 _____.pdf ( 12,78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 32

 

[Гость_denis777_*]

Никто не сталкивался с похожей ситуацией?

[Wiz]

Нужны ли ОЗК при выходе на кровлю

По моему тут уже 100500 раз обсуждали этот момент - не нужны.
Другое дело, если бы воздуховоды входили в общую венткамеру.

[ИОВ]

Добрый день. Просьба помочь разобраться где нужны огнезадерживающие клапана?
1. При входе в общую вентиляционую шахту воздуховода паркинга (ОЗК-1). В шахте воздуховод идёт EI150.
2. При входе вытяжных воздуховодов офисной части. (ОЗК-2). В шахте воздуховоды идут EI30/
3 Нужны ли ОЗК при выходе на кровлю . Вентилятор паркинга стоит на кровле.

1. Да. Но знакомьтесь с терминологией СП 7 - термина ОЗК нет уже более 6 лет!
2. Нет. Ваши воздуховоды из офисов не являются верт. коллекторами - см. п. 3.17 СП 60
3. Wiz прав. Но перед вентилятором должен стоять другой клапан по п. 7.11 д) СП 7

[Гость_denis777_*]

Спасибо большое за ответ.
Хотел ещё спросить по следуещей ситуации: У меня несколько воздуховодов офисов идут транзитом через помещение паркинга (см. вложение). Если их покрыть изоляцией EI150 нужны ли противопожарные клапаны 1 и 2?

Прикрепленные файлы

 __________.pdf ( 13,4 килобайт ) Кол-во скачиваний: 47

 

[ИОВ]

У меня несколько воздуховодов офисов идут транзитом через помещение паркинга (см. вложение). Если их покрыть изоляцией EI150 нужны ли противопожарные клапаны 1 и 2?

Нет - читайте внимательно СП 7, п.п. 6.10 в), 6.20 в), 6.21 б)

PS: какие нормы действуют у Вас, не знаю. Возможно есть аналоги нормам РФ

Сообщение отредактировал ИОВ - 10.8.2015, 10:57

[Wiz]

2. При входе вытяжных воздуховодов офисной части. (ОЗК-2). В шахте воздуховоды идут EI30/

2. Нет. Ваши воздуховоды из офисов не являются верт. коллекторами - см. п. 3.17 СП 60

Это не важно, что они не являются вертикальными коллекторами. Воздуховоды из офиса и из стоянки идут в общей шахте.
Согласно п. 6.22 СП7 последний абзац:
Допускается не устанавливать противопожарные нормально открытые клапаны при пересечении транзитными воздуховодами противопожарных преград или строительных конструкций с нормируемыми пределами огнестойкости (кроме ограждающих конструкций шахт с проложенными в них воздуховодами других систем) при обеспечении пределов огнестойкости транзитных воздуховодов не менее пределов огнестойкости пересекаемых противопожарных преград или строительных конструкций.

Если их покрыть изоляцией EI150 нужны ли противопожарные клапаны 1 и 2?

2-й нет, 1-й нужен.

Сообщение отредактировал Wiz - 10.8.2015, 11:17

[ИОВ]

Это не важно, что они не являются вертикальными коллекторами. Воздуховоды из офиса и из стоянки идут в общей шахте.
Согласно п. 6.22 СП7 последний абзац:
Допускается не устанавливать противопожарные нормально открытые клапаны при пересечении транзитными воздуховодами противопожарных преград или строительных конструкций с нормируемыми пределами огнестойкости (кроме ограждающих конструкций шахт с проложенными в них воздуховодами других систем) при обеспечении пределов огнестойкости транзитных воздуховодов не менее пределов огнестойкости пересекаемых противопожарных преград или строительных конструкций.

По схеме ТС имеем:
- транзитный воздуховод EI 150 из другого пож. отсека (в соответствии с п. 6.21 б) );
- транзитные воздуховоды EI 30 из офисов в "родном" пож. отсеке (в соответствии с Приложением "В").
Т.о. нет необходимости в устройстве шахты с нормируемым пределом огнестойкости ( не подпадают под п.п. 6.18 в) и 6.19 ). Шахта в этом случае играет чисто декоративную роль, её фактический предел огнестойкости значения не имеет. В целях удешевлени вообще не считаю нужным исполнение в этом случае шахты из кирпича - достаточно любой декоративной зашивки у АР.

2-й нет, 1-й нужен.

А по каким нормам, уточните, пожалуйста?
Воздуховод EI 150 из офисов соответствует п. 6.21 б) и не подпадает под перечень по п. 6.10:

6.10 Для предотвращения распространения продуктов горения при пожаре в помещения различных этажей по воздуховодам систем общеобменной вентиляции, воздушного отопления и кондиционирования должны быть предусмотрены следующие устройства:
в) противопожарные нормально открытые клапаны - в местах пересечений ограждающих строительных конструкций с нормируемыми пределами огнестойкости обслуживаемых помещений воздуховодами:

- систем, обслуживающих производственные помещения, склады категорий А, Б, B1, В2 или В3, кладовые горючих материалов, сауны;

- систем местных отсосов взрывопожароопасных и пожароопасных смесей;

- систем общеобменной вентиляции помещений категорий В1-В4, Г и Д, удаляющих воздух из 5-метровой зоны вокруг оборудования, содержащего горючие вещества, способные к образованию взрывоопасной смеси в этой зоне;

[Wiz]

- транзитный воздуховод EI 150 из другого пож. отсека (в соответствии с п. 6.21 б) );
- транзитные воздуховоды EI 30 из офисов в "родном" пож. отсеке (в соответствии с Приложением "В").

А по каким нормам, уточните, пожалуйста?

Я ж вроде написал п. 6.22 последний абзац - выделено жирным в скобках.
Если бы воздуховоды шли каждый в своей шахте или же рядом параллельно,
но с требуемым пределом огнестойкости не менее огнестойкости преграды, которую они пересекают, то клапана были бы не нужны.

Воздуховод EI 150 из офисов соответствует п. 6.21 б)

Соответствует, но если бы далее он уходил в свою индивидуальную шахту, то клапан был бы не нужен, а поскольку он делит общее пространство до
кровли с воздуховодом стоянки, то клапана нужны, для обоих систем.

То что п 6.10 велит это ясно, относится к помещениям, а не к вариантам прокладки воздуховодов.

Сообщение отредактировал Wiz - 10.8.2015, 12:45

[Гость_denis777_*]

Спасибо большое за ответы. По п.6.22. - вполне логичный пункт, я так и собирался делать изначально. Только в нашем СНиП не все пункты идентичны с Вашим СП. Последнего абзаца в похожем пункте нет. Пока даже не знаю как я буду обосновывать необходимость установки противопожарных клапанов на выходе с шахты.

[ИОВ]

Я ж вроде написал п. 6.22 последний абзац - выделено жирным в скобках.
Если бы воздуховоды шли каждый в своей шахте или же рядом параллельно,
но с требуемым пределом огнестойкости не менее огнестойкости преграды, которую они пересекают, то клапана были бы не нужны.

Соответствует, но если бы далее он уходил в свою индивидуальную шахту, то клапан был бы не нужен, а поскольку он делит общее пространство до
кровли с воздуховодом стоянки, то клапана нужны, для обоих систем.

То что п 6.10 велит это ясно, относится к помещениям, а не к вариантам прокладки воздуховодов.

П. 6.22 только описывает установку клапанов, предписываемую другими п. СП 7. Выделенный Вами абзац относится к воздуховодам в шахтах по п. 6.18:

в) из негорючих материалов и с пределами огнестойкости ниже нормируемых при условии прокладки транзитных воздуховодов и коллекторов (кроме воздуховодов и коллекторов для производственных помещений категорий А и Б, а также для складов категорий А, Б, B1, В2) в общих шахтах с ограждающими конструкциями, имеющими предел огнестойкости не менее EI 45, и установки противопожарных нормально открытых клапанов на каждом воздуховоде, пересекающем ограждающие конструкции общей шахты;

А где регламентируется необходимость устройства индивидуальных шахт или общей шахты (с любым нормируемым пределом огнестойкости) при выполнении воздуховода EI 150 из другого пож. отсека и соблюдении пределов огнестойкости по приложению "В" для "родных" транзитных воздуховодов? Или Вы вместе с ТС искусственно загоняете ситуацию в условия п. 6.20 (хотя и там речь о присоединении поэтажных воздуховодов к вертикальным коллекторам, которые у ТС отсутствуют) для того, чтобы поставить как можно больше дорогостОящего оборудования?

PS: Очень жаль, что ББ практически не посещает эти наши профтемы. Полагаю, он мог бы прояснить формулировки своего детища в виде СП 7

Сообщение отредактировал ИОВ - 10.8.2015, 13:48

[Wiz]

Выделенный Вами абзац относится к воздуховодам в шахтах по п. 6.18:

Верно. Так ТС и спрашивал про необходимость клапанов на воздуховодах, подцепляемых в общую шахту.

А где регламентируется необходимость устройства индивидуальных шахт или общей шахты (с любым нормируемым пределом огнестойкости) при выполнении воздуховода EI 150 из другого пож. отсека и соблюдении пределов огнестойкости по приложению "В" для "родных" транзитных воздуховодов? Или Вы вместе с ТС искусственно загоняете ситуацию в условия п. 6.20 (хотя и там речь о присоединении поэтажных воздуховодов к вертикальным коллекторам, которые у ТС отсутствуют) для того, чтобы поставить как можно больше дорогостОящего оборудования

Нигде. Это на усмотрение специалиста ОВ в купе с архитектором. Хошь обходись общей шахтой, но с клапанами, а хошь
индивидуальными и без клапанов. В любом случае предел огнестойкости должен выдерживаться, а уж чем он будет выражаться
толщиной шахты или же огнезащитой воздуховода каждый решает сам.

[ИОВ]

Нигде. Это на усмотрение специалиста ОВ в купе с архитектором. Хошь обходись общей шахтой, но с клапанами, а хошь
индивидуальными и без клапанов. В любом случае предел огнестойкости должен выдерживаться, а уж чем он будет выражаться
толщиной шахты или же огнезащитой воздуховода каждый решает сам.

Вот мне и непонятно, почему ТС, уже обеспечив нормируемую огнестойкость всех транзитных воздуховодов, "загоняет" их в общую шахту. При выполнении условий по пределам огнестойкости сАмих воздуховодов (у ТС выполнено!) ни индивидуальные ни общие шахты нормами не предписываются.

[Гость_denis777_*]

По архитектурному заданию будет общая шахта в центре здания, где должны пройти все воздуховоды и часть фреонопроводов. Сейчас на объекте пробиты все поэтажные отверстия размером 3х2м.
По скольку в шахте будут воздуховоды разных пожотсеков, и потом будут обкладываться кирпичом, я принимал что пункт СНиП (похож на п.6.20 - вашего СП) - мой случай.
Единственным вопросом было ставить ли ОЗК в офисной части, поскольку как таковоых коллеторов там не было (с кажого этажа идёт свой воздуховод)

Сообщение отредактировал denis777 - 10.8.2015, 18:39