Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Обязанности эксперта гос. экспертизы.
достал
сообщение 10.8.2015, 14:39
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 29.10.2013
Пользователь №: 211055



Некоторые замечания гос. экспертизы кажутся надуманными придирками. В замечаниях зачастую фигурируют общие фразы со ссылкой на СПДС. В каком документе прописано как должно быть оформлено замечание эксперта. Обязан ли он конкретно указать документ, главу документа, конкретный пункт в документе? Постановления 145 п.47. не дает полного разъяснения, где можно посмотреть более конкретные ответы?

Сообщение отредактировал достал - 10.8.2015, 14:43
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
-BuTeK-
сообщение 10.8.2015, 14:41
Сообщение #2


Инженер ОВК


Группа: Участники Форума2
Сообщений: 987
Регистрация: 2.6.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 835



Позвоните и спросите, что конкретно их не устраивает.
Может ваш проект оформлен небрежно, нам отсюда не видно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 10.8.2015, 15:02
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 12697
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата
6.2. Подраздел «выводы в отношении технической части проектной документации», содержащий следующую информацию:

б) выводы о соответствии или несоответствии в отношении технической части проектной документации. Каждый вывод о несоответствии должен быть мотивирован и содержать ссылку на конкретный нормативный акт, его раздел, статью, пункт и т.д.

Отсюда цитата
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей2207
сообщение 10.9.2015, 15:35
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 60
Регистрация: 10.2.2010
Из: Житомир
Пользователь №: 46312



Все добрый день нужна ваша помощь, новую тему не хотел создавать так она чем то похожа, ситуация очень не простая ответа нигде не могу найти. Вопрос в следующем. Объект проходит експертизу, сначала одним екпертом который пошл в отпуск и ответы на замечания попали к другом експерту, который их даже не смотрел, а придумал новые и их не оформлял, а только карандашом в сметах, сроки експерт провалил и потому выписал негативный вывод, но замечание в выводе были указаны от первого експерта. Ответы мы дали по замечаниея негативного вывода, но експерт даёт нам опять новые замечания которых не было в негитвном выводе. Суть вопроса, имеет ли право експерт давать новые замечаия, которых раньше не возникало, если нет то где это прописано. Экспертиза в г.Киев
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 10.9.2015, 15:47
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 12697
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Т.е. Вы получили отрицательное заключение и зашли в Экспертизу повторно? Вам имеют право написать новые замечания. ПД проверяется на соответствие нормам, а не предыдущим замечаниям. Вам и в 1- раз могли в процессе прохождения выдавать дополнительные замечания.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей2207
сообщение 10.9.2015, 16:28
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 60
Регистрация: 10.2.2010
Из: Житомир
Пользователь №: 46312



Совершенно верно експертом был пропущен срок и поэтому отрицательный вывод. Но так проект може т проходить експертизу бесконечно так как находить можно постоянно новые замечания
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timmy
сообщение 10.9.2015, 16:47
Сообщение #7


инженер... оболтус :P


Группа: Участники форума
Сообщений: 9772
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597



сам по себе проект может быть неважно проработан. Тогда замечания будут сыпаться как из рога изобилия. Еще может быть неверно поставлена работа с экспертами. Либо сам эксперт считает нужным получить небольшой гешефт. Может быть личная неприязнь еще.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 10.9.2015, 17:01
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 12697
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Сергей2207 @ 10.9.2015, 16:28) *
Совершенно верно експертом был пропущен срок и поэтому отрицательный вывод. Но так проект може т проходить експертизу бесконечно так как находить можно постоянно новые замечания

Ничего подобного, есть узаконенные сроки для экспертизы (в РФ ПП РФ № 145).
Мне в Вашей ситуации не понятно бездействие ГИПа, он что тоже ушёл в бессрочный отпуск? А под "лежачий" камень вода не течёт ...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей2207
сообщение 10.9.2015, 17:14
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 60
Регистрация: 10.2.2010
Из: Житомир
Пользователь №: 46312



эксперт сказала что не посмотрела, когда проходят сроки, или специально затянула, ГИП занял позицию, пройти экспертизу и не ссорится с экспертом и отвечать на все замечания, по этому ищу закон или что либо где будет указано на счёт новых замечаний

Цитата(timmy @ 10.9.2015, 16:47) *
сам по себе проект может быть неважно проработан. Тогда замечания будут сыпаться как из рога изобилия. Еще может быть неверно поставлена работа с экспертами. Либо сам эксперт считает нужным получить небольшой гешефт. Может быть личная неприязнь еще.

Это проектный институт, таких проектов сделано не одна сотня, никогда такого ещё не было, Експерт не раз говорила, чего мы пришли в другую область проектировать, что есть фирмы которые могут на месте запроектировать.Не большой призент мы ей передали но это никак не повлияло. Это всё слова мне нужен ссылка на то что бы обрезать её желания находить новые замечания.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timofeyprof
сообщение 10.9.2015, 17:48
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 3385
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382



Цитата(Сергей2207 @ 10.9.2015, 17:14) *
желания находить новые замечания.

эксперт желающий находить новые замечания, а экспертиза - выдавать отрицательное заключение - не заинтересованы в новых постоянных клиентах. если объект не финансируется из бюджеты, просто уведомляйте такого эксперта, что больше к ним обращаться не будете - будет им стимулом.
Если же экспертиза государственная и альтернативы нет - процесс экспертизы нужно контролировать с начальником отдела экспертизы - куратором вашего проекта: отдали ответы на замечания - через 2-3 дня звоните, предупреждаете что такого то числа отдали ответы и интересуетесь все ли устраивает в содержании/формулировке ответа
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timmy
сообщение 10.9.2015, 19:28
Сообщение #11


инженер... оболтус :P


Группа: Участники форума
Сообщений: 9772
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597



ГИПу зам просто нужен. Тотальное соглашательство это первый признак маразма. А при развитии маразма у человека в первую очередь отказывает способность принимать решения самостоятельно. Если так, то переводите ГИПа в штатные консультанты или приставляйте к нему ассистента ипри первой возможности поменяйте их -ассистента и ГИПа - местами.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 10.9.2015, 20:05
Сообщение #12


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44726
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(Сергей2207 @ 10.9.2015, 15:35) *
...... Суть вопроса, имеет ли право експерт давать новые замечаия, которых раньше не возникало, если нет то где это прописано. Экспертиза в г.Киев

Коллеги вы хоть читайте вопрос то.
Какое 145 постановление правительства РФ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 10.9.2015, 20:11
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 12697
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Vano @ 10.9.2015, 20:05) *
Коллеги вы хоть читайте вопрос то.
Какое 145 постановление правительства РФ?

Это Вам надо быть повнимательнее, smile.gif а я как раз учитываю, что государство у ТС другое
Цитата(ИОВ @ 10.9.2015, 17:01) *
Ничего подобного, есть узаконенные сроки для экспертизы (в РФ ПП РФ № 145).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 10.9.2015, 20:26
Сообщение #14


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44726
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



в рф пп рф - да, согласен не разгадал
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна Удальцов...
сообщение 11.9.2015, 6:22
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475



Цитата(ИОВ @ 10.9.2015, 22:11) *
а я как раз учитываю, что государство у ТС другое

Какое другое где нет буквы "Э" ("експерт", "експертиза") но есть кириллица на клавиатуре? Болгария? Сербия?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей2207
сообщение 11.9.2015, 8:08
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 60
Регистрация: 10.2.2010
Из: Житомир
Пользователь №: 46312



я так понял что никто не сможет мне подсказать конкретно по моему вопросу, и да государственная экспертиза и объект бюджетный
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 11.9.2015, 9:15
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 12697
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Так Вам сразу же ответили

Цитата(ИОВ @ 10.9.2015, 15:47) *
Вам имеют право написать новые замечания. ПД проверяется на соответствие нормам, а не предыдущим замечаниям. Вам и в 1- раз могли в процессе прохождения выдавать дополнительные замечания.

Просто Вы не хотите воспринимать то, что Вам не нравится.
Да и, судя по Вашим постам, Ваш ГИП почему-то не заинтересован в получении положительного заключения
Странно, что у Вас
Цитата
"... проектный институт, таких проектов сделано не одна сотня"

и нет опыта прохождения не в "своей", уже прикормленной/известной Экспертизе.
Даже смешно для бюджетного объекта читать
Цитата
эксперт сказала что не посмотрела, когда проходят сроки, или специально затянула

У нас на таких объектах (если большие) ГИПы/их Замы только что не ночуют.
Кроме конкретного эксперта есть его руководитель, куратор проекта, директор Экспертизы. И с каждым из них должен уметь работать Ваш "проектный институт" на соответствующем уровне.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей2207
сообщение 11.9.2015, 10:13
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 60
Регистрация: 10.2.2010
Из: Житомир
Пользователь №: 46312



Цитата(ИОВ @ 11.9.2015, 9:15) *
Так Вам сразу же ответили

Я просил ссылку на закон постановление или что то похожие, что не умеют работать с экспертизой, так не я решаю я простой инженер, я не раз говорил что это должно решаться не исполнителями а руководством. Если я говорю что объект бюджетный, это не означает большая стоимость, что бы на нём ночевать, там проектных работ всего около 40000 грн. И к дополнительным замечаниям, так можно находить новые постоянно, это не проблема, даже в самом идеально проекте при желании модно найти кучу замечаний и дать негативный вывод, всё зависит от эксперта.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 11.9.2015, 10:28
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 12697
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Сергей2207 @ 11.9.2015, 10:13) *
И к дополнительным замечаниям, так можно находить новые постоянно, это не проблема, даже в самом идеально проекте при желании модно найти кучу замечаний и дать негативный вывод, всё зависит от эксперта.

Поскольку
Цитата
Каждый вывод о несоответствии должен быть мотивирован и содержать ссылку на конкретный нормативный акт, его раздел, статью, пункт и т.д.

может, действительно, проект "ни к чёрту", если в нём не выполнен/нарушен целый ряд нормативных требований?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timmy
сообщение 11.9.2015, 10:37
Сообщение #20


инженер... оболтус :P


Группа: Участники форума
Сообщений: 9772
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597



Цитата(Сергей2207 @ 11.9.2015, 10:08) *
я так понял что никто не сможет мне подсказать конкретно по моему вопросу, и да государственная экспертиза и объект бюджетный

Сергей, мы же вам хором говорим, что вопрос в правильно поставленной работе ГИПа. Если он берет все замечания эксперта под козырек и не отслеживает прохождение экспертизы, значит он с работой на этом участке не справляется. Возможно он вообще не ГИП, а просто рядом стоял. Возможно он был ГИПом в седой древности, а сейчас вы его за уши вытянули из пучин пенсионных. Как вариант у вас вообще не экспертиза проводится, а зак отдал ваш проет в свой проектный отдел и вас гоняют по оформлению с претензиями типа:
  • тут должно быть покрашено красным, а у вас зеленое;
  • тут следует применить типовой проект, а не вашу отсебятину;
  • тут вы обязаны выполнить допраздел проекта, но мы о нем с вами вообще не договаривались.

может быть еще какая-нибудь кровавая мелочевка возникла и ваш ГИП подписывается под любую кропотливую абсолютно не нужную работу. Отстраняйте ГИПа и разруливайте ситуацию диалогом с экспертом прямо. Я просто уверен, что все претензии экспертизы сводятся к некрасивому или неточному оформлению проекта (который сам по себе прост как палка).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей2207
сообщение 11.9.2015, 10:53
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 60
Регистрация: 10.2.2010
Из: Житомир
Пользователь №: 46312



Ясно, увольнять ГИП некто не собирается, замечания касаются как правило не непосредственно объекта а чисто бюрократические и организационные моменты, типа а где справка где буду ночевать рабочие, а где договор на авторский надзор, ну и далее, и опять таки один эксперт который был первый говорит убрать второй говорит оставить. Так что тут дело не в качестве проекта, а в обязанностях и возможностях эксперта, а так как никто не может дать мне ссылку на нормативный документ насчёт дополнительных замечаний, то это простое разглагольствование
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 11.9.2015, 11:06
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 12697
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Сергей2207 @ 11.9.2015, 10:53) *
... так как никто не может дать мне ссылку на нормативный документ насчёт дополнительных замечаний, то это простое разглагольствование

Полагаю, Вы просто не понимаете, что в РФ нет такого нормативного документа, потому не может быть и ссылки. Ищите у себя на Украине
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей2207
сообщение 11.9.2015, 11:42
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 60
Регистрация: 10.2.2010
Из: Житомир
Пользователь №: 46312



Цитата(ИОВ @ 11.9.2015, 11:06) *
Полагаю, Вы просто не понимаете, что в РФ нет такого нормативного документа, потому не может быть и ссылки. Ищите у себя на Украине

Это я понимаю, я рассчитывал, что тут также ест и проэктнанты с Украины
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 11.9.2015, 11:58
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 12697
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Татьяна Удальцова @ 11.9.2015, 6:22) *
... нет буквы "Э" ("експерт", "експертиза") но есть кириллица на клавиатуре?

Цитата(Сергей2207 @ 11.9.2015, 11:42) *
... я рассчитывал, что тут также ест и проэктнанты с Украины

Ну хоть порадовали Т.Удальцову - есть на Вашей клавиатуре бува "Э"! clap.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timmy
сообщение 11.9.2015, 12:20
Сообщение #25


инженер... оболтус :P


Группа: Участники форума
Сообщений: 9772
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597



Цитата(Сергей2207 @ 11.9.2015, 11:53) *
Ясно, увольнять ГИП некто не собирается, замечания касаются как правило не непосредственно объекта а чисто бюрократические и организационные моменты, типа а где справка где буду ночевать рабочие, а где договор на авторский надзор, ну и далее, и опять таки один эксперт который был первый говорит убрать второй говорит оставить. Так что тут дело не в качестве проекта, а в обязанностях и возможностях эксперта, а так как никто не может дать мне ссылку на нормативный документ насчёт дополнительных замечаний, то это простое разглагольствование

да не надо его увольнять. Валерьяночки ему накапайте и распросите, кто там у зака самый крутой куратор. Проект свой возьмите и всю переписку по согласованию проекта поднимите. Проведите анализ ситуации (вопли ГИПа игнорьте, ГИП в панике). Как анализ сделаете, набросайте схему разговора с заковским куратором на тему неконтролируемого разрастания проекта. Залезьте обратно в ГИПову нычку и проведите агитаторскую беседу на тему "шеф, нам нужен совет куратора". Пускай ГИП едет с куратором к "экспертам" и срезает все претензии, которые заказчик хотел порешать сам. Прячков мятных ему в дорогу выдайте и накажите, чтоб обязательно чайку попил с экспертами и угостил их этими пряниками. (не отдал, а именно угостил, т.к. ГИПу пряники нужнее, но жмотиться нехорошо). Уверен, что такой визит снимет 95 процентов всех замечаний. Ну кроме каких-нибудь косяков типа забытого размера или чертежа формата А0, выпущенного на А5 для экономии бумаги и поэтому вообще не читаемого.

PS. Не нужно вам никакого постановления, вас эксперт Заказчика склоняет отработать вопрос, оставляемый за Заказчиком. К нам вот недавно претензия прилетала по обустройству сетчатых ограждений типа "сетку снесет порывом ветра вместе с обрамлением и опорами". Мы слегка выпали в осадок и спросили "С чего бы?". Нам ответили "Ой, мы строчную букву с прописной спутали"

Сообщение отредактировал timmy - 11.9.2015, 12:36
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 25.7.2025, 9:22
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных