Пропускная способность трубы 125мм Опции

[olegmatanov]

Добрый день! Недавно монтировал простенькую систему вентиляции в небольшом помещение. Был смонтирован канальный вентилятор с выходом 200мм, на забор и на вывод воздуха были смонтированы воздуховоды 125мм(они просто были закуплены ранее для системы вывода горячего воздуха от мобильного кондиционера, поэтому и использовали их). И сейчас меня мучает вопрос, хватает ли пропускной способности 125тым трубам выкидывать 1000 кубов в час(это производитеьность канальника)?

[olegmatanov]

Добрый день! Недавно монтировал простенькую систему вентиляции в небольшом помещение. Был смонтирован канальный вентилятор с выходом 200мм, на забор и на вывод воздуха были смонтированы воздуховоды 125мм(они просто были закуплены ранее для системы вывода горячего воздуха от мобильного кондиционера, поэтому и использовали их). И сейчас меня мучает вопрос, хватает ли пропускной способности 125тым трубам выкидывать 1000 кубов в час(это производитеьность канальника)?

[ivan.56ru]

При расходе 1000 куб.м/час скорость в воздуховоде составит 35 м/с (вместо стандартных 4-5 м/с). Другое дело, что Ваш канальник физически не сможет такой расход обеспечить - сопротивление будет гигантское. 1000 куб.м/час - это наверняка максимальный расход вентилятора при нулевом сопротивлении сети (это значение обычно пишут на этикетках). Надо смотреть, что за сеть - её длина, количество изгибов, заслонок, диффузоров и пр.
Скорее всего, Вашему вентилятору скрутят обороты (чтобы не гудело) - и он будет выдавать кубов 200 при свободном давлении паскалей в 120-150 (гадание на кофейной гуще). А уж как будет дышаться в этом "небольшом помещении" - вопрос к тому, кто использовал 125-е воздуховоды. Впрочем, для реальных 1000 кубов даже 200-й диаметр маловат, т.к. скорость потока составит около 9 м/с - будет свист и гул.

[olegmatanov]

Как быть? Если на выход заменить воздуховоды на 200тые? это улучшит ситуацию?

Как быть? Если на выход заменить воздуховоды на 200тые? это улучшит ситуацию?

[ИОВ]

Недавно монтировал простенькую систему вентиляции в небольшом помещение. Был смонтирован канальный вентилятор с выходом 200мм, на забор и на вывод воздуха были смонтированы воздуховоды 125мм(они просто были закуплены ранее для системы вывода горячего воздуха от мобильного кондиционера, поэтому и использовали их). И сейчас меня мучает вопрос, хватает ли пропускной способности 125тым трубам выкидывать 1000 кубов в час(это производитеьность канальника)?

Как быть? Если на выход заменить воздуховоды на 200тые? это улучшит ситуацию?

Так ничего же о Вашей ситуации неизвестно! Вы приведите проектные характеристики, которые должна обеспечивать эта система вентиляции. На какие параметры налаживалась система?

[olegmatanov]

Помещение 40м2. Приток пассивный. Суть системы выбрасывать горячий воздух от мобильного кондея и заодно вытягивать воздух с кухни. С кондеем все хорошо работает, но на кухню забрасывает горячий воздух от него, обратный клапан сломался(скоро поменяю). Длина вывода около 3х метров.

http://www.vents-spb.ru/catalog/shumoizoli...ts_tt_saylent_m
Вот такой канальник установлен

Прикрепленные файлы

 IMG_20150810_170048.jpg ( 1,03 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 59

 

[ivan.56ru]

Кондиционер какой марки?
Вентилятор прикажет долго жить, когда с кухни будет лететь жир и налипать на крыльчатке. Сфера применения согласно каталогу - библиотеки, конференц-залы и пр.

[olegmatanov]

Кондей Ballu. Кухня очень маленького объема, и на ней ни чего не готовят.

[olegmatanov]

http://spbclimat.ru/all/home/cold/mobile/m.../bpac-09-cm.htm вот описание кондиционера.

А что если воткнуть 125й канальник на кухне между четверником и обратным клапаном??
Шума в системе нет даже на максимальной скорости канальника и кондиционера

[ivan.56ru]

Согласно описанию, от кондиционера надо отводить 330 м3/ч. Тут уже желательно диаметр 160 (скорость 5 м/с).
Возможно, 60 кубов вытяжки от плиты (наванговал газовую двухконфорочную) будет достаточно. Тогда сумма = 390 куб.м/ч и если гул не мешает, то делайте тройник и трассу после него хотя бы 160 диаметра. Если найдете, лучше 180.
Но учтите, что эти 390 кубов надо:
- где-то взять;
- чем-то как-то нагреть.

Втыкайте, если есть желание, но сначала посмотрите характеристики 125-го вентилятора. Он Вам даст расход кубов в 200-250 и на тройнике будет веселый свист. Всё равно придётся уменьшать производительность регуляторами.

А зачем на маленькую кухню, где ничего не готовится, городить 3 диффузора? Для 60 кубов достаточно воздуховода д80 и 1 диффузора.

 1.jpg ( 101,37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20

[olegmatanov]

На кухне стоит печь для булочек, посудомойка и соответственно очень жарко, вот и решили сделать помощнее для вывода горячего воздуха. И один дифузор установлен над кофе машиной с той же целью.

Если я правильно вас понял, то можно заменить 125е воздуховоды которые идут на выдув на 160-200е? И поставить дополнительно 125й канальник на кухне, чтобы не при включенном кондиционере там тоже работала вытяжка?

А пассивного притока не будет хватать при таких условиях?

[ivan.56ru]

Послушайте, но ведь это уже совершенно иная задача с иными условиями. Вы чего хотите добиться? Убрать теплопритоки от оборудования? Тогда нужно знать его мощность по теплу, потом уже считать вентиляцию. У Вас же сначала монтаж - а потом постановка задачи. "Маленькая кухня, на которой почти ничего не готовится" - это подсобка для пары рабочих, где они в обед могут сварить себе макароны с сосисками и попить чайку. А вовсе не пекарная печь с посудомойкой и кофе-машиной.
Вы меня правильно поняли для предыдущих условий (двухконфорочная газовая плита). В новых условиях всё это отменяется. Во-первых, расход воздуха увеличится (насколько - считать надо), во-вторых, воздух горячий и вентилятор у Вас наверняка быстро сдохнет. Они обычно рассчитаны на температуры -40...+40 град.С.
Пассивного притока может и хватить (если форточки откроете, например). Вопрос в том, насколько комфортно будет людям находиться между сквозняками, и в том, какая температура установится внутри помещения в итоге.

[olegmatanov]

Задача в том, что бы имеющаяся система работала максимально эффективно и горячий воздух от кондея не забрасывало на кухню. Если необходим принудительный приток то нужно будет думать как это реализовать. А на следующее лето планирую поставить кондей более мощный на 4,5Квт

[ivan.56ru]

Максимально эффективно при минимальных расходах? Тогда мое мнение - разделите систему на две независимые ветки.
Уберите вентилятор из ветки кондиционера. Там встроенный ведь есть, вот и пускай работает. От гофры желательно избавиться, если трасса длинная и кондиционер не справляется.
И на вытяжке от кухни ставьте вентилятор (улитку) с регулятором оборотов и замеряйте в рабочих условиях, какая нужна производительность. Если пассивного притока не хватит и/или станет слишком холодно, думайте о приточке и увеличении размеров воздуховодов.

[olegmatanov]

Ну и что бы воздухообмен был в кофейне, если необходимо поставить еще вентилятор для большей производительности то поставим.

[olegmatanov]

Прошу прощения за назойливость)
Таким образом лучше будет?
Нужен ли тогда будет канальный вентилятор на кухне перед четвярником? Нужен ли будет обратный клапан перед основным вентилятором что бы не тянуло горячий воздух от кондиционера на кухню при выключенном вентиляторе?
Хватит ли производительности вентилятора в кондиционере для выброса через систему длиной около 4м? Или необходимо будет усилить дополнительным канальным вентилятором?

Заранее спасибо за ответ)

Сообщение отредактировал olegmatanov - 11.8.2015, 16:08

Прикрепленные файлы

 IMG_20150811_155538.jpg ( 1,06 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 24
 IMG_20150811_155538.jpg ( 1,06 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 17

 

[Humbucker]

Согласен, с мнением ivan56.ru, что системы стоит разделить: отдельно вытяжная вентиляция с кухни, отдельно система отвода воздуха от мобильного кондиционера. На Вашей последней схеме четко видно, что будет конфликт между давлением, создаваемым канальным вентилятором и давлением вентилятора мобильного кондиционера. Если учесть тот факт, что на мобильные кондиционеры в большинстве случаев установлены вентиляторы низкого давления (P=30-100 Па), то высока вероятность того, что канальный вентилятор (P=150Па, как на диаграмме) будет придавливать вентилятор мобильного кондиционера, что приведет к плохому отводу воздуха от мобильного кондиционера (меньше номинальных 330 м.куб/час) и его поломке.
То, что шума в системе нет даже на максимальных скоростях, как Вы пишите, так это потому, что данные источники шума (канальный вентилятор и мобильный кондиционер) имеют низкий уровень шума, поскольку являются представителями бытового класса оборудования.

[olegmatanov]

В том то и дело, что разделить нет возможности из-за особенностей помещения.
А если в канал между кондиционером и основным выводом воздуха(который идет от вентилятора) встроить канальный вентилятор и обратный клапан?
И имеет ли смысл встраивать дополнительный вентилятор на кухне?

Сообщение отредактировал olegmatanov - 11.8.2015, 18:01

Прикрепленные файлы

 IMG_20150811_175523.jpg ( 986,57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17

 

[ivan.56ru]

Больше вентиляторов богу вентиляторов!
От того, что Вы поставите ещё один (два/пять/десять), ситуация не улучшится. Ухудшится запросто. Humbucker ведь ответил, что возникнет конфликт давлений. Незачем такую ситуацию создавать.
Если разделить никак, то используйте первую схему. Разве что стоит увеличить диаметры после тройника. Я другого выхода не вижу при заданных условиях. Возможно, Вам здесь ещё подскажут лучший вариант.

Один вопрос остается открытым - какой объем надо удалять из кухни для создания комфортных условий. И вот если комфортных условий малой кровью (регулированием оборотов вентилятора) добиться не удастся: если будет жарко и душно или свежо и холодно, если двери не будут открываться/закрываться, если возникнет свист/вибрации, - вот тогда всё вернётся на исходные позиции. Вот тогда Вам придётся считать теплопритоки, придётся считать механический приток на ассимиляцию, придётся искать тепло для нагрева притока, делить систему на 2 части и др.

[Humbucker]

Тогда у Вас получаются четыре вентилятора: 1-й на кухне диам. 125мм; 2-й существующий канальный диам. 200мм; 3-й вмонтированный в мобильный кондиционер; 4-й вентилятор диам. 125мм с обратным клапаном, между мобильным кондиционером и основным выводом воздуха.
Для одной сети воздуховодов следует, использовать вентиляторы с одинаковыми характеристиками (тип, расход, давление, частота вращения крыльчаток), при параллельном или последовательном подключении. В Вашем случаи имеет место и параллельное и последовательное подключение, очень сложная система, к тому же вентиляторы будут себя задавливать (пара 1-й и 2-й; пара 3-й и 4-й) и придавливать в тройнике.
Считаю, что систему следует упростить:
1. Использовать один вентилятор и установить его, по ходу движения воздуха, после тройника, чтоб вентилятор работал как вытяжной.
2. Отключить от электросети вентилятор, вмонтированный в мобильный кондиционер.
3. Участок от мобильного кондиционера выполнить диам. 200мм (L=330 м.куб/ч; v=2,92 м/с), перед тройником со стороны мобильного кондиционера установить дроссель-клапан диам. 200 мм.
4. Если припустить выполнение следующих условий задачи:
4.1. Площадь кухни F=40м.кв.; припустить, что высота – H=3м, тогда объем V=120м.куб;
4.2. Принять кратность Кр=2, но правильно воздухообмен кухни рассчитать;
4.3. Тогда расход удаляемого воздуха с кухни L=240 м.куб/ч; участок от кухни до тройника выполнить диам. 150мм (v=3,77 м/с).
5. Производительность вентилятора L=570 м.куб/ч; напор в пределах P=300...400 Па. Вентилятор укомплектовать регулятором расхода воздуха.
6. Участок после тройника диам. 250 мм (v=3,23 м/с).
7. После вентилятора установить обратный клапан, во избежание задувания наружного воздуха под действием ветрового давления, поскольку решетка, как я понимаю, находиться на наружной стене.
Нужно учесть, что возможно вентилятор будет работать при температурах близких к 40 град.


В кухне своя «вентиляционная кухня», помните, что данное решение не обеспечивает нормативные требования к микроклимату, и тем более к системам, обеспечивающие микроклимат. Об этом Вас уже предупредил ivan.56ru.

[olegmatanov]

Спасибо за помощь!!!

[Skaramush]

Замечание. Сильно (крайне сильно) сомневаюсь, что кто-либо в быту столкнётся с вентиляторами, не относящимися к категории "Вентилятор низкого давления". Ни один, предназначенный для бытовых ситуаций вентилятор не в состоянии развивать свыше 1000 Па, следовательно фраза

Если учесть тот факт, что на мобильные кондиционеры в большинстве случаев установлены вентиляторы низкого давления (P=30-100 Па)

извините, безграмотна. От слова "совершенно". Буду вынужден взять свои слова обратно, если автор укажет меньшинство случаев, когда в мобильные кондиционеры установлены вентиляторы, развивающие давление от 1000 до 3000 Па (среднего) или свыше 3000 Па (высокого давления).

На кухне стоит печь для булочек, посудомойка и соответственно очень жарко, вот и решили сделать помощнее для вывода горячего воздуха. И один дифузор установлен над кофе машиной с той же целью.

Если я правильно вас понял, то можно заменить 125е воздуховоды которые идут на выдув на 160-200е? И поставить дополнительно 125й канальник на кухне, чтобы не при включенном кондиционере там тоже работала вытяжка?

А пассивного притока не будет хватать при таких условиях?

А ничего не упустили, нет? Канальные вентиляторы имеют чёткий диапазон температур перемещаемого воздуха. И, как правило, встроенную защиту двигателя от перегрева, то есть при +55 просто отключится электродвигатель вентилятора и начнутся "чудеса в решете" с такой "системой".
Не городите одну нелепость на другую. Остановитесь и сделайте нормально, как надо. Выйдет дешевле.

[olegmatanov]

Появилась возможность разделить систему на две!!
Соотвественно пара вопросов.
На основном канальном вентиляторе (200мм) стоит менять воздуховоды с 125х на 200е? Увеличит ли это производительность?
И необходим ли будет канальный вентилятор на канал вывода горячего воздуха от кондиционера? Длина его составит порядка четырех метров и будет около шести поворотов?

[Humbucker]

Замечание. Сильно (крайне сильно) сомневаюсь, что кто-либо в быту столкнётся с вентиляторами, не относящимися к категории "Вентилятор низкого давления". Ни один, предназначенный для бытовых ситуаций вентилятор не в состоянии развивать свыше 1000 Па, следовательно фраза извините, безграмотна. От слова "совершенно". Буду вынужден взять свои слова обратно, если автор укажет меньшинство случаев, когда в мобильные кондиционеры установлены вентиляторы, развивающие давление от 1000 до 3000 Па (среднего) или свыше 3000 Па (высокого давления).

Уважаемый Skaramush, внимательно прочитайте выделенную Вами мою цитату, обратите внимание на указанное мною давление P=30-100 Па, характерное для вентиляторов, устанавливаемых в мобильные кондиционеры. Запись, P=30-100 Па, следует понимать, как указание пределов давления от 30 Па до 100 Па. Ваше замечание не принимается. Объясните свою позицию, с какой целью Вы увеличили в 100 раз величину 30 Па и в десять раз – величину 100 Па, искажая мою запись, при этом считаете, что моя мысль «совершенно» безграмотна.

Предлагаю Вам немедля забрать свои слова обратно и извинится, в не зависимости от того, представлю я или не представлю мобильные кондиционеры с вентиляторами, развивающие давление от 1000 Па до 3000 Па. Я подобных разработок, извините, интеллектуалов-шизофреников не встречал. А вот прибегая к совету Марка Туллия, как я считаю умным людям - выполняющим обязательства модератора этого Форума, настоятельно рекомендую не упорствовать.



В адрес olegmatanov
Уважаемый, olegmatanov, учитывайте рекомендации модератора, поскольку грамотную мысль изложил:

Канальные вентиляторы имеют чёткий диапазон температур перемещаемого воздуха. И, как правило, встроенную защиту двигателя от перегрева, то есть при +55 просто отключится электродвигатель вентилятора и начнутся ...

[olegmatanov]

Это конечно хорошо, но система уже смантирована и есть только возможность немного ее допилить, для большей производительности.
К тому же в описание канального вентилятора указана максимальная температура перегоняемого воздуха и она составляет 60 градусов. Максимум на кухне это 45 и учитывая, тот факт что до вентилятора еще пара метров воздуховода, то он явно не перегреется.

Дайте пожалуйста дельный совет, как при имеющейся системе добится максимальной производительности, учитывая, что ее можно разделить на две и воздуховоды можно заменить на большей диаметр, при необходимости добавить дополнительный вентилятор. К сожаление других возможностей у меня нет.

[ivan.56ru]

<... >ее можно разделить на две и воздуховоды можно заменить на большей диаметр<...>

Вот так и сделайте. А рекомендации были даны выше, выбирайте подходящие.

[Skaramush]

Вентиляторы делятся на:
Низкого давления - развиваемое давление до 1000 Па
Среднего давления - развиваемое давление от 1000 до 3000 Па
Высокого давления - развиваемое давление свыше 3000 Па.

ЛЮБЫЕ вентиляторы в бытовых и мобильных кондиционерах, канальные, миксвенты - вентиляторы НИЗКОГО давления. Подчёркиваю, ЛЮБЫЕ. Без исключений и "большинства случаев".
Найдёте вентилятор в мобильном кондиционере с давлением свыше 1000 Па - сообщите. Никакого искажения нет. Незнание вами классификации вентиляторов по давлениям - есть.

[olegmatanov]

Нужен ли канальный вентилятор на систему вывода для кондиционера если длина ее около 4х метров????

[ivan.56ru]

Нужен ли канальный вентилятор на систему вывода для кондиционера если длина ее около 4х метров????

Позвоните производителю (дилеру), они точно скажут. Мы тут можем только гадать.

[Humbucker]

Вентиляторы делятся на:
Низкого давления - развиваемое давление до 1000 Па
Среднего давления - развиваемое давление от 1000 до 3000 Па
Высокого давления - развиваемое давление свыше 3000 Па.

ЛЮБЫЕ вентиляторы в бытовых и мобильных кондиционерах, канальные, миксвенты - вентиляторы НИЗКОГО давления. Подчёркиваю, ЛЮБЫЕ. Без исключений и "большинства случаев".
Найдёте вентилятор в мобильном кондиционере с давлением свыше 1000 Па - сообщите. Никакого искажения нет. Незнание вами классификации вентиляторов по давлениям - есть.

Уважаемый Skaramush, Ваше замечание о нарушение мною классификации принимаю, изменение в недоучение внес. На заметку – отсебятину искоренил, еще больше, стараясь при этом соблюдать нормы. Лично у Вас прошу прощения, за рекомендацию не упорствовать. Спасибо.

[Skaramush]

Нужен ли канальный вентилятор на систему вывода для кондиционера если длина ее около 4х метров????

Производитель не случайно даёт в комплекте именно такой гибкий рукав, какой есть. Ставить вентилятор, способный продавить нужный для отвода тепла объём через бОльшую длину = повышать шумность (можно относительно терпеть) и требуемую мощность электродвигателя.
При большом желании можете провести эксперимент и увеличить длину рукава. Начнёт ваш мобильный отключаться по высокому давлению/перегреву компрессора, значит не выходит каменный цветок.