Вытяжная вентиляция в котельной частного дома с газовым котлом Опции

[Valitov]

Добрый день, уважаемые форумчане!

Поднялся вопрос по вентиляции котельной в частном доме с газовым котлом. Раньше все время ставил оцинкованный воздуховод ф160, а тут заказчик хочет поставить пластиковый воздуховод. Стал искать в нормах и нигде не нашел требований по материалу воздуховода для котельной в одноквартирных домах. Подскажите есть ли где-нибудь в нормах такие требования? Примет ли ВДПО вентиляцию из пластикового воздуховода?

[Valitov]

Добрый день, уважаемые форумчане!

Поднялся вопрос по вентиляции котельной в частном доме с газовым котлом. Раньше все время ставил оцинкованный воздуховод ф160, а тут заказчик хочет поставить пластиковый воздуховод. Стал искать в нормах и нигде не нашел требований по материалу воздуховода для котельной в одноквартирных домах. Подскажите есть ли где-нибудь в нормах такие требования? Примет ли ВДПО вентиляцию из пластикового воздуховода?

[timofeyprof]

СП 60.13330 п.7.11.6

[Valitov]

Вытяжная вентиляция из котельной с газовым котлом является аварийной ?

[ssk]

Добрый день, уважаемые форумчане!

Поднялся вопрос по вентиляции котельной в частном доме с газовым котлом. Раньше все время ставил оцинкованный воздуховод ф160, а тут заказчик хочет поставить пластиковый воздуховод. Стал искать в нормах и нигде не нашел требований по материалу воздуховода для котельной в одноквартирных домах. Подскажите есть ли где-нибудь в нормах такие требования? Примет ли ВДПО вентиляцию из пластикового воздуховода?

ВДПО принимает частный дом?
Воздуховод, скорее всего, за пределами помещения транзитный - тогда п. "в" п.7.11.5 СП 60.13330.2012
Далее станет вопрос о соответствии класса плотности пластикового воздуховода (не его отдельных деталей) нормируемому классу плотности

[vnipi]

Добрый день!

Вытяжная вентиляция из котельной с газовым котлом является аварийной ?

В котельной желательно делать ЕВ (естественная вытяжка) и ЕП (естественная приточка), конечно же отдельная, без подключения от др. любых помещений. Расположение каналов (воздуховодов) зависит от конструкции дома. Мы один вывели на уровне потолка 1-го этажа, на улицу, дом 2-х этажный + цокольный этаж + чердак (котельная расположена в цокольном этаже), 2-й воздуховод вывели выше уровня кровли на 1,5 м. Перепад и должен обеспечить приток и вытяжку. Это всё не аварийная вентиляция, а именно РАБОЧАЯ круглосуточная. Воздуховоды из оцинковки аналогично Д=160мм, под приточку теплоизолировали самоклейкой.
По-поводу пластиковых воздуховодов обратитесь лучше с этим вопросом к "Продавцам" пластика, можно ли его использовать для перемещения газовой среды, их рекомендации и покажите Клиенту. Вдогонку предложите подписать письмо, в кот. Вы на основании рекомендаций Поставщика/Производителя всю ответственность по дальнейшим возможным последствиям пластика с себя снимаете и всё это перекладывается на самого Клиента. Он захотел, он и отвечает за последствия. Пластиковые воздуховоды, там же я так понимаю толком фасонина не подгоняется, возможны щели, герметиком их заделывать? А как газ с герметиком "контачит"?
Я бы лучше письмо предложил Клиенту, пусть сам ответственность несёт дальше.

А по-поводу пластика: компания "Эра" (первое что на ум пришло), к ним попробуйте обратиться по вопросу этой продукции для газовых котельных. Единственное пробейтесь именно до технолога или гл. инж. у них, они сами производят и возможно лучше других дадут рекомендации.

P. S. И лучше от пластиковых диффузоров сразу отговаривайте Клиента.

С Уважением,

Сообщение отредактировал vnipi - 12.8.2015, 8:58

[vnipi]

Добрый день.
Забыл добавить, внутри помещения, где расположен газовый котёл, приточный воздуховод желательно провести к полу, от пола отступить (мы примерно 150 мм от пола выводили, открытым способом по углу комнаты с потолка), а вытяжной конечно же в верхней части, в потолке круглым диффузором вывести, либо решёткой в стене. В зависимости от конструкции дома опять же.

С Уважением,

Сообщение отредактировал vnipi - 13.8.2015, 11:19

[CNFHSQ]

Добрый день, уважаемые форумчане!

Поднялся вопрос по вентиляции котельной в частном доме с газовым котлом. Раньше все время ставил оцинкованный воздуховод ф160, а тут заказчик хочет поставить пластиковый воздуховод. Стал искать в нормах и нигде не нашел требований по материалу воздуховода для котельной в одноквартирных домах. Подскажите есть ли где-нибудь в нормах такие требования? Примет ли ВДПО вентиляцию из пластикового воздуховода?

Посчитал расход воздуха, на 15 м3 и сотки достаточно, при однократном обмене, но попробуй докажи!

Кстати , кто знает, чем обосновано требование устанавливать зонты на вентиляционных трубах их кухни и "котельной" с котлом 24 кВт.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 14.8.2015, 20:32

[vnipi]

Добрый день.

Посчитал расход воздуха, на 15 м3 и сотки достаточно, при однократном обмене, но попробуй докажи!

Кстати , кто знает, чем обосновано требование устанавливать зонты на вентиляционных трубах их кухни и "котельной" с котлом 24 кВт.

Насколько помню, считать для газовой котельной не от объёма помещения надо, а от характеристик газового котла. Точно не помню, был один объект, нам "газовик" давал рекомендации, какую вентиляцию надо делать, от его рекомендаций и отталкивались. Но смотреть надо, какой объём отводится от котла (от него газоход выводится выше уровня кровли) + там какой - то объём по горению берётся.

С Уважением,

[CNFHSQ]

Если котел до 35 кВт то, где бы он не находился это не будет котельной . Только вентиляция увеличится до однократной в течении часа. А на кухне минимум 60м3. Отсюда и расчет.
Если котел с атмосферной топкой, то прибавить воздух на горение. Газовики наши после слова "расчет" перестают что то понимать. Поэтому дешевле делать что говорят.

[ИОВ]

Если котел до 35 кВт то, где бы он не находился это не будет котельной . Только вентиляция увеличится до однократной в течении часа. А на кухне минимум 60м3. Отсюда и расчет.
Если котел с атмосферной топкой, то прибавить воздух на горение. Газовики наши после слова "расчет" перестают что то понимать.

СП 42-101-2003

6.18 Рекомендуется для помещений, предназначенных для установки отопительного газоиспользующего оборудования, соблюдать следующие условия:
- высота не менее 2,5 м (2 м - при мощности оборудования менее 60 кВт);
- естественная вентиляция из расчета: вытяжка - в объеме 3-кратного воздухообмена в час; приток - в объеме вытяжки и дополнительного количества воздуха на горение газа. Для оборудования мощностью св. 60 кВт размеры вытяжных и приточных устройств определяются расчетом;

[CNFHSQ]

6.2.8 В помещениях теплогенераторов с закрытой камерой сгорания следует предусматривать общеобменную вентиляцию по расчету, но не менее одного обмена в 1 ч. В помещениях теплогенераторов с открытой камерой сгорания следует учитывать также расход воздуха на горение топлива, при этом система вентиляции не должна допускать разряжения внутри помещения, влияющего на работу дымоудаления от теплогенераторов.

Это СНиП41-01-2003, вроде действует, или отменен? В СП и с СНиПом 42-01-2002 расхождения в части установки газоанализаторов в квартирах.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 17.8.2015, 22:06

[ИОВ]

Вместо СНиП 41-01-2003 действует СП 60.13330.2012 и там приведенной Вами формулировки уже нет
Вместо СНиП 42-01-2002 действует СП 62.13330.2011*

[CNFHSQ]

Приведенные Вами СП временный, сырой и уже поправляется. Например в газовом снипе есть оговорка, что в квартирах можно сигнализаторы загазованности не устанавливать . Согласно СП нужно и т.д. Насколько СП обязателен к применению если противоречит СНиП. То же и по вентиляции.

СНиП 41-01-2003 Актуализированная редакция, СП 60.13330.2012 Отопление, вентиляция и кондиционирование

Свод правил устанавливает нормы проектирования и распространяется на системы внутреннего теплоснабжения, отопления, вентиляции и кондиционирования воздуха в помещениях зданий и сооружений.

Документ утвержден: Минрегион России, приказ № 279 от 30.06.2012

Дата ввода документа в действие: 01.01.2013

Комментарий: Согласно постановлению Правительства РФ от 26.12.2014 г. № 1521 являются обязательными разделы 1, 4 (за исключением пункта 4.7), 5 (за исключением пункта 5.3), 6 (пункты 6.1.2 - 6.1.4), 6.2 (пункты 6.2.4, 6.2.5, 6.2.8 - 6.2.10), 6.3 (пункты 6.3.1, 6.3.3 - 6.3.8), 6.4 (пункты 6.4.1, 6.4.5, 6.4.7 - 6.4.9, 6.4.11, 6.4.14), 6.5 (пункты 6.5.1, 6.5.8), 7 (пункты 7.1.2. 7.1.3, 7.1.5 - 7.1.10, 7.1.12, 7.1.18, 7.2.1 - 7.3.5, 7.4.1 - 7.4.4, 7.4.6, 7.5.1, - 7.11.14), 8, 9 (пункты 9.5, 9.7 - 9.14, 9.16, 9.23), 10, 11 (пункты 11.4.3 - 11.4.7), 12, 13 (пункты 13.3 - 13.7), 14 (пункты 14.1, 14.2), приложения А, Б, В, Г,Д, Ж, И, К.

Будем разбираться.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 18.8.2015, 7:18

[CNFHSQ]

В новом СП из раздела 6.5 , по инд. отоплению только 2 пункта обязательные 6.5 (пункты 6.5.1, 6.5.8), остальные остались старые

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 18.8.2015, 7:41

[ИОВ]

Приведенные Вами СП временный, сырой и уже поправляется.

Во-первых, все нормы временные. А во-вторых, после внесения изменения в их редакции, они становятся часто ещё менее понятными и согласованными с параллельными по темам. Так что пока живём с тем, что для нас уже "испекли".
Добровольность применения СП уже неоднократно обсуждали на Форуме, например здесь и здесь
А вот любые СНиП (если они уже актуализированы в СП) теперь вне Закона - читайте № 184-ФЗ, Глава 3, статья 13. А также тут

[CNFHSQ]

А вот любые СНиП (если они уже актуализированы в СП) теперь вне Закона - читайте № 184-ФЗ, Глава 3, статья 13. А также тут

В предыдущем сообщении дал цитату из " А ТАКЖЕ ТУТ"
Вот еще одна оттуда же

В целях переходного периода актуализированные своды правил не отменяют действия предыдущих сводов правил. Их замена будет произведена путем внесения соответствующих изменений в указанные перечни.

Срок переходного периода будет установлен дополнительно.

Директор департамента
архитектуры, строительства и
градостроительной политики К.В. Пономарев

Не понял, где вне закона?

Короче, в частном доме, котел до 35(50)кВт вентиляция однократная и считается по объему помещения.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 18.8.2015, 14:34

[ИОВ]

Не понял, где вне закона?

Письмо-то было от 15.08.2011 и ссылка в нём была на ПП РФ № 1047-р, а также запись:

Минрегион России во исполнение статьи 42 Федерального закона осуществляет актуализацию строительных норм и правил, признаваемых в соответствии с данным Федеральным законом сводами правил и включенных в перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований настоящего Федерального закона.

В настоящее время соответствующие изменения в указанные перечни находятся на стадии подготовки.

В целях переходного периода актуализированные своды правил не отменяют действия предыдущих сводов правил. Их замена будет произведена путем внесения соответствующих изменений в указанные перечни.

Переходный период закончился с вступлением в силу с 01.07.2015 г. ПП РФ № 1521 (вместо № 1047-р)

Согласно № 184-ФЗ, Глава 3. Стандартизация

Статья 13. Документы в области стандартизации
К документам в области стандартизации, используемым на территории Российской Федерации, относятся:
национальные стандарты;
правила стандартизации, нормы и рекомендации в области стандартизации;
применяемые в установленном порядке классификации, общероссийские классификаторы технико-экономической и социальной информации;
стандарты организаций.
своды правил.
международные стандарты, региональные стандарты, региональные своды правил, стандарты иностранных государств и своды правил иностранных государств, зарегистрированные в Федеральном информационном фонде технических регламентов и стандартов;
надлежащим образом заверенные переводы на русский язык международных стандартов, региональных стандартов, региональных сводов правил, стандартов иностранных государств и сводов правил иностранных государств, принятые на учет национальным органом Российской Федерации по стандартизации.

Нет в перечне СНиП, только СП, потому СНиП и вне Закона (№ 184-ФЗ), потому и проводится их актуализация (не всегда во благо проектного дела!)
Вероятно, для частных домов Ваши заблуждения пока не критичны (не проходят экспертизу). А вот для всего остального, проектируем уже только по СП, к сожалению

[CNFHSQ]

Письмо-то было от 15.08.2011 и ссылка в нём была на ПП РФ № 1047-р, а также запись:

Переходный период закончился с вступлением в силу с 01.07.2015 г. ПП РФ № 1521 (вместо № 1047-р)

Согласно № 184-ФЗ, Глава 3. Стандартизация

Нет в перечне СНиП, только СП, потому СНиП и вне Закона (№ 184-ФЗ), потому и проводится их актуализация (не всегда во благо проектного дела!)
Вероятно, для частных домов Ваши заблуждения пока не критичны (не проходят экспертизу). А вот для всего остального, проектируем уже только по СП, к сожалению

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
П О С Т А Н О В Л Е Н И Е
от 26 декабря 2014 г. № 1521
МОСКВА
Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил
(частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения
которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение
требований Федерального закона "Технический регламент
о безопасности зданий и сооружений"

42. СП 60.13330.2012 "СНиП 41-01-2003 "Отопление, вентиляция и
кондиционирование воздуха". Разделы 1, 4 (за исключением
пункта 4.7), 5 (за исключением пункта 5.3), 6 (пункты 6.1.2 - 6.1.4),
6.2 (пункты 6.2.4, 6.2.5, 6.2.8 - 6.2.10), 6.3 (пункты 6.3.1, 6.3.3 - 6.3.8),
6.4 (пункты 6.4.1, 6.4.5, 6.4.7 - 6.4.9, 6.4.11, 6.4.14), 6.5 (пункты 6.5.1,
6.5.8), 7 (пункты 7.1.2. 7.1.3, 7.1.5 - 7.1.10, 7.1.12, 7.1.18, 7.2.1 - 7.3.5,
7.4.1 - 7.4.4, 7.4.6, 7.5.1, - 7.11.14), 8, 9 (пункты 9.5, 9.7 - 9.14, 9.16,
9.23), 10, 11 (пункты 11.4.3 - 11.4.7), 12, 13 (пункты 13.3 - 13.7),
14 (пункты 14.1, 14.2), приложения А, Б, В, Г,Д, Ж, И, К.

И ничего такого нет чтобы рассеять мои заблуждения. Из 6.5. только два пункта обязательны. А остальные нет. Те на ваше усмотрение? Кратность вентиляции в теплогенераторной, в частности, откуда берете?

[ИОВ]

И ничего такого нет чтобы рассеять мои заблуждения. Из 6.5. только два пункта обязательны. А остальные нет. Те на ваше усмотрение?

Похоже, Вы не читали здесь на Форуме темы, начиная с 2015 года, с обсуждениями мнимой "добровольности" СП. Так что не на моё/чьё-то усмотрение, а по пунктам всё тех же СП, не вошедших в обязательный перечень или по указаниям/требованиям других документов, перечисленных в статье 13 главы 3 № 184-ФЗ.
Увы, дальнейшую дискуссию считаю для себя бесполезной
Полагаю, экспертиза Ваших проектов расставит всё по своим местам. Удачи!

[CNFHSQ]

Похоже, Вы не читали здесь на Форуме темы, начиная с 2015 года, с обсуждениями мнимой "добровольности" СП. Так что не на моё/чьё-то усмотрение, а по пунктам всё тех же СП, не вошедших в обязательный перечень или по указаниям/требованиям других документов, перечисленных в статье 13 главы 3 № 184-ФЗ.
Увы, дальнейшую дискуссию считаю для себя бесполезной
Полагаю, экспертиза Ваших проектов расставит всё по своим местам. Удачи!

Я тоже с инспекторами( в вашем случае экспертами) не спорю,но они ведь тоже разные. Им Вас убедить гораздо проще , чем Вам меня. тем более когда избегаете отвечать на прямые вопросы. Успехов!

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 18.8.2015, 17:02

[timofeyprof]

много букв, а результирующая часть по вопросу автора отсутствуют. далеко увела кривая дорожка споров...

[CNFHSQ]

Добрый день, уважаемые форумчане!

Поднялся вопрос по вентиляции котельной в частном доме с газовым котлом. Раньше все время ставил оцинкованный воздуховод ф160, а тут заказчик хочет поставить пластиковый воздуховод. Стал искать в нормах и нигде не нашел требований по материалу воздуховода для котельной в одноквартирных домах. Подскажите есть ли где-нибудь в нормах такие требования? Примет ли ВДПО вентиляцию из пластикового воздуховода?

Только что поставили вентиляцию в частном доме. ВДПО дали предписание 150 мм и оцинковка, проще поставить , чем спорить .