Трёхходовой вентиль Опции

[Saveka]

Всем доброго времени суток!!!
В различных брошюрах по отоплению и в частности в какой-то статье в журнале ABOK(вот только не могу её найти,но точно была)
предложена схема обвязки котла с трёхходовым вентилем смотрите рисунок.
И как большой плюс такой схемы-поясняется,что трёхходовой вентиль работает в широком диапазоне регулирования,
минусом считается сложная начальная регулировка,
зато написано,что потом работает как часы.
Хочу попробовать данную схему для твердотопливного котла с аккумулятивным баком и "теплым полом",
поэтому вопрос-кто-нибудь делал подобную обвязку.
Поделитесь советами,по-возможности,быстро-к пятнице надо определиться,
делать такую схему с двумя балансировочниками или традиционную.
Regards,A.

Прикрепленные изображения

 

[Saveka]

Всем доброго времени суток!!!
В различных брошюрах по отоплению и в частности в какой-то статье в журнале ABOK(вот только не могу её найти,но точно была)
предложена схема обвязки котла с трёхходовым вентилем смотрите рисунок.
И как большой плюс такой схемы-поясняется,что трёхходовой вентиль работает в широком диапазоне регулирования,
минусом считается сложная начальная регулировка,
зато написано,что потом работает как часы.
Хочу попробовать данную схему для твердотопливного котла с аккумулятивным баком и "теплым полом",
поэтому вопрос-кто-нибудь делал подобную обвязку.
Поделитесь советами,по-возможности,быстро-к пятнице надо определиться,
делать такую схему с двумя балансировочниками или традиционную.
Regards,A.

Прикрепленные изображения

 

[Rimantas]

мне вообще интересен вопрос по этой схеме - а какую роль тут играет балансировачные вентиля - ну один допустим как байпас , а на 3х - ходовый

[Abil]

Арматура никогда не бывает лишней.

[Rimantas]

и это все

[gilepp]

Вполне работоспособная схема. Какие такие "сложные" настройки необходимы ? Обыкновенный контроллер с ф-цией погодной компенсацией. У разных моделей и производителей может отличаться набор вспомогательных функций и параметров (типа таймеров, температуры демпфирования и пр.), однако основные функции, касающиеся параметров ПИ-регулятора одни и те же...

[ПрактикЪ]

И все равно не понятно, зачем там балансировочные вентили! Еще и установленые в непонятных местах. Решение установки перед баком на обратке (после врезки на трехходовой) я бы еще понял, хотя для акубаков это не совсем хорошее решение, поскольку разница в давлении верхней части бака и нижней, куда врезается обратка, и так будет ощутимой. Да и смысла в погодозависимой автоматике я не вижу, если система только теплый пол.
Мой совет - используйте проверенные и простые схемы.
А в обвязке системы с участием акубака самым важным является всеже участок между котлом и этим самым баком. Как раз там-то и есть над чем подумать.

[AlexSch]

по схеме получается, что расход при закрытом и открытом клапане разный. Я бы сделал так:

Прикрепленные изображения

 

[Abil]

Про первую схему. Я думаю, что суть в следующем: по перемычке, которая идет мимо трехходового, пропускается расход, который обеспечивает "базовый" подмес, определенный по расходу для наиболее нагруженного периода, т.е. когда подмес обратки должен быть минимальным. При этом в трехходовом подмеса нет, т.к. перемычка будет закрыта. А сам трехходовой обеспечивает тонкую настройку, по сигналам контроллера. Если я прав, то плюс такой схемы - более точная регулировка. Однако такая схема требует подробный расчет и настройку.

[Saveka]

[QUOTEПро первую схему. Я думаю, что суть в следующем: по перемычке, которая идет мимо трехходового, пропускается расход, который обеспечивает "базовый" подмес, определенный по расходу для наиболее нагруженного периода, т.е. когда подмес обратки должен быть минимальным. При этом в трехходовом подмеса нет, т.к. перемычка будет закрыта. А сам трехходовой обеспечивает тонкую настройку, по сигналам контроллера. Если я прав, то плюс такой схемы - более точная регулировка. Однако такая схема требует подробный расчет и настройку. [/QUOTE]]
2Abil
Вы правы на 100%-так академики в книгах пишут -а вот в практике -кто-
нибудь делал.

[Abil]

Подобную схему, но для электрической схемы, мы использовали для точного измерения температуры и регулирования. Чувствительность системы увеличилась на несколько порядков, превышаю необходимый нам уровень. Но это - в электрической схеме.

[Saveka]

Для тех кому интересна данная схема для системы напольного
отопления нашёл таки статью в журнале ABOKa,смотрите ссылку.
трёхходовой для теплого пола

PS.Интересно почему ни у кого нету практики подключения по данной схеме????

[Гость_RUSSKII_SLON_*]

Подскажите какую функцию выполняет трехходовый винтель в системе отопления. Можно коротко. Спасибо.

[tiptop]

Я с тёплыми полами не работал, только с котельными установками, но мне кажется, что лучше всего поставить трёхходовой клапан на обратке - на выходе насоса. Плюсы - широкий диапазон регулирования температуры в полах и мягкие условия работы клапана и насоса (более низкая температура рабочей среды).

[Rimantas]

2 RUSSKII_SLON - для подмеса обратной воды в подающую магистраль

[ПрактикЪ]

Для тех кому интересна данная схема для системы напольного
отопления нашёл таки статью в журнале ABOKa,смотрите ссылку.
трёхходовой для теплого пола

PS.Интересно почему ни у кого нету практики подключения по данной схеме????

Посмотрите на схему в статье и на Вашу. Найдите 10 различий.

[Saveka]

То Практикъ
10 отличей не виижу,
оригинал схемы смотрите по этой ссылке.
Caleffiстр. 31-вполне солидная контора-думаю им
можно доверять(но может и ошибаюсь-для этого сюда и пишу)
-статья из ABOKa-была приложена как пояснение
к схеме
Если отличие в том,где ставить цирк.насос-
то об этом ужё 100 раз говорили-смотрите ссылку.
Насос в обратке

[ПрактикЪ]

Смесительный узел для ТП вещь достаточно простая, если понимать процесс, который в этом узле происходит.
Котловая вода идет прямо на коллектор теплого пола без задержек. Допустим температура у нее 70 град. Термометр, который установлен на подающей трубе, дает команду термоголовке, на которой выставлена температура 43-38 град,. на закрытие трехходового в сторону котла. Т.е. охлажденная вода пройдя по трубам, проложенным в полу, возвращается через трехходовой обратно в пол одновременно подмешиваясь с горячей водой из котла. Вобщем в трубы попадает вода той температуры, которая соответствует значению термостата. Погрешность значения не имеет, поскольку дальше всем управляют комнатные термостаты. А нужны они для того, чтобы в разных помещениях разную температуру поддерживать. В спальне 18 допустим, в гостиной 21, а во влажных помещениях и поболее. Колличественное регулирование - путь тупиковый. А так термостаты дают команды моторчикам, управляющим каждым контуром на закрытие, если в помещении достигнута нужная температура, или на открытие, если ее не хватает. Если все помещения набрали заданную температуру - все контуры закрылись, движение воды прекратилось, а насос продолжает работать. Тогда давлением открывается байпасный вентиль и вода начинает крутится по маленькому кругу, поскольку трехходовой не позволяет ей вернуться в котел. Если есть понимание этих процессов дальше систему можно совершенствовать до бесконечности (погодозависимая автоматика, балансиры и все такое). Для того, чтобы отключать насос ставится еще контактный термостат, но это уже детали. Где стоит насос не очень принципиально, я ставлю в теплых полах на обратку.

[tgv]

Про первую схему. Я думаю, что суть в следующем: по перемычке, которая идет мимо трехходового, пропускается расход, который обеспечивает "базовый" подмес, определенный по расходу для наиболее нагруженного периода, т.е. когда подмес обратки должен быть минимальным. При этом в трехходовом подмеса нет, т.к. перемычка будет закрыта. А сам трехходовой обеспечивает тонкую настройку, по сигналам контроллера. Если я прав, то плюс такой схемы - более точная регулировка. Однако такая схема требует подробный расчет и настройку.

Да я тоже так считаю... хотя никогда не делал, не хочется усложнять жизнь монтажникам им и так нелегко)))
Где то в документации Виссманна видел похожий смесительный узел

[Saveka]

ПрактикЪ Дата May 23 2005, 09:46  Смесительный узел для ТП вещь достаточно простая, если понимать процесс, который в этом узле происходит.
Котловая вода идет прямо на коллектор теплого пола без задержек. Допустим температура у нее 70 град. Термометр, который установлен на подающей трубе, дает команду термоголовке, на которой выставлена температура 43-38 град,. на закрытие трехходового в сторону котла. Т.е. охлажденная вода пройдя по трубам, проложенным в полу, возвращается через трехходовой обратно в пол одновременно подмешиваясь с горячей водой из котла. Вобщем в трубы попадает вода той температуры, которая соответствует значению термостата. Погрешность значения не имеет, поскольку дальше всем управляют комнатные термостаты. А нужны они для того, чтобы в разных помещениях разную температуру поддерживать. В спальне 18 допустим, в гостиной 21, а во влажных помещениях и поболее. Колличественное регулирование - путь тупиковый. А так термостаты дают команды моторчикам, управляющим каждым контуром на закрытие, если в помещении достигнута нужная температура, или на открытие, если ее не хватает. Если все помещения набрали заданную температуру - все контуры закрылись, движение воды прекратилось, а насос продолжает работать. Тогда давлением открывается байпасный вентиль и вода начинает крутится по маленькому кругу, поскольку трехходовой не позволяет ей вернуться в котел. Если есть понимание этих процессов дальше систему можно совершенствовать до бесконечности (погодозависимая автоматика, балансиры и все такое). Для того, чтобы отключать насос ставится еще контактный термостат, но это уже детали. Где стоит насос не очень принципиально, я ставлю в теплых полах на обратку.

А я и не знал,что всё так сложно-да и другие тоже наверное-может ещё чего
напишите-а мы почитаем
Regards,A.

[ПрактикЪ]

Да Вам,Saveka, проще ко мне в офис придти. Не только расскажу, но и покажу. Кстати, смесительный узел у меня сделан, практически по такой же схеме, как в статье.

[Гость_RUSSKII_SLON_*]

Спасибо Rimantas и Практикъ за столь подробное разъяснение. Вы пишете; Если все помещения набрали заданную температуру - все контуры закрылись, движение воды прекратилось, а насос продолжает работать. Тогда давлением открывается байпасный вентиль и вода начинает крутится по маленькому кругу, поскольку трехходовой не позволяет ей вернуться в котел... Тогда и котел должен начать работать на самой малой мощности, мне кажется, чем ниже температура в котле, тем выше КПД. Или могут быть побочные эффекты от низкой температуры в котле.

[ПрактикЪ]

Низкотемпературные режимы для большинства котлов неприемлемы. Исключение составляют, наверное, только электрокотлы. Надеюсь причину объяснять не надо. Смысл смесительного узла ТП как раз в том и заключается, чтобы поток горячей котловой воды разбавить до нужной температуры. А высокая температура (кроме того, чтобы поддерживать котел в комфортном для металла режиме) необходима для приготовления горячей воды, радиаторного отопления, вентиляции и т.д. Поэтому котел и система теплого пола изначально враги, а задача таких как мы сделать так, чтобы эти системы не конфликтовали.

[Гость_TP_*]

Все тут здорово, но вентиль от крана или заслонки отличать все-таки нужно. Где он там «трехходовой вентиль»?

И мой совет: передтем, как читать переводную муру, которой сейчас больше, чем достаточно, и у самых солидных западных фирм, нужно изучить вопрос по нашей литературе.

Полезно со всех сторон, а многие вопросы просто решатся сами собой. И уж вентиль с краном точно никто путать больше не станет.

И начинать нужно не со специальных статей, а с учебников

[ТТГВ]

Все тут здорово, но вентиль от крана или заслонки отличать все-таки нужно. Где он там «трехходовой вентиль»?

так он и есть - только клапан
можно назвать и вентилем но не кран

а вообще-то мурой назвать можно все не лучше ли чего то внести полезного в разговор а не говорить фу, бяка, фигня - таких как вы у нас много