Комбинированная система отопления, Зависимая и автономная в одном флаконе Опции

[dvortsov]

Коллеги, всем доброго времени суток!

Заказчик попросил поработать Кулибиным - делаем крохотульский домик, отопление от центрального источника теплоснабжения, НО, поскольку теплосеть город возможно не успеет проложить к моменту постройки дома, потребовали сделать еще и автономное теплоснабжение от отопительного котла вмурованного в отопительно-варочную печь (регистры из стальных труб). Никогда две схемы не совмещал, терзают смутные сомненья. Просьба высказать свое мнение по поводу прилагаемой схемки. В общем волнует как это все будет работать, и особенно безопасность топки печи после перехода на центральное теплоснабжение. С автономкой тоже вопросы. Хочется все минимизировать, думаю есть ли смысл лепить туда датчики температуры и блок управления, все равно котел (печку) то не отключишь... Короче, в растерянности я...

 1507_08________2_.pdf ( 121,07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 261

[dvortsov]

Коллеги, всем доброго времени суток!

Заказчик попросил поработать Кулибиным - делаем крохотульский домик, отопление от центрального источника теплоснабжения, НО, поскольку теплосеть город возможно не успеет проложить к моменту постройки дома, потребовали сделать еще и автономное теплоснабжение от отопительного котла вмурованного в отопительно-варочную печь (регистры из стальных труб). Никогда две схемы не совмещал, терзают смутные сомненья. Просьба высказать свое мнение по поводу прилагаемой схемки. В общем волнует как это все будет работать, и особенно безопасность топки печи после перехода на центральное теплоснабжение. С автономкой тоже вопросы. Хочется все минимизировать, думаю есть ли смысл лепить туда датчики температуры и блок управления, все равно котел (печку) то не отключишь... Короче, в растерянности я...

 1507_08________2_.pdf ( 121,07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 261

[пананан]

Вполне работоспособна, но я бы посоветовал поставить трехходовой на котел. Ограничения по минимальной температуре наверняка есть.
Непонятен вопрос про автоматику. Вам автоматика на котел по перегреву или погодозависимая беспокоит?

[HeatServ]

А не слишком сложно? Отопительно-варочная печь ведь как бы ещё и сама отопительная. Зачем туда нужен котёл? Зачем это всё цеплять на систему отопления? Мне так кажется, что система отдельно (подключили/не подключили центральное тепло, какая разница?), печь отдельно. Да и дом небольшой, чего усложнять?

[испытатель]

Нет - бывает, что необходимо горизонтально отделенные помещения протапливать и печка не справляется. Только мы немного не так делаем, чтобы не перекрывать полностью поток из сети и не сливать, опасаясь размораживания. Это единственное, что нужно иметь ввиду, а примитивная автоматика на любом электрокотле присутствует.

[dvortsov]

А не слишком сложно? Отопительно-варочная печь ведь как бы ещё и сама отопительная. Зачем туда нужен котёл? Зачем это всё цеплять на систему отопления? Мне так кажется, что система отдельно (подключили/не подключили центральное тепло, какая разница?), печь отдельно. Да и дом небольшой, чего усложнять?

Это сложно, но увы - "такова задумка архитектора". Планировки такие, что не все комнаты граничат с печкой. Кроме того требования по обеспечению минимальной температуры наружных ограждающих конструкций и по установке приборов под окнами никто не отменял. Ну и собственно, чего таить, решение с замурованным котлом придумано давным давно советскими инженерами, к которым я отношусь с большим уважением =)

[HeatServ]

Это сложно, но увы - "такова задумка архитектора". Планировки такие, что не все комнаты граничат с печкой. Кроме того требования по обеспечению минимальной температуры наружных ограждающих конструкций и по установке приборов под окнами никто не отменял. Ну и собственно, чего таить, решение с замурованным котлом придумано давным давно советскими инженерами, к которым я отношусь с большим уважением =)

Раз надо - значит надо. Тогда делать чтобы можно было целиком отключить котёл, с видимым разрывом, т.е.
Но я бы не стал городить насосы и тому подобное непотребство, вполне можно реализовать гравитационку.

Сообщение отредактировал HeatServ - 17.8.2015, 15:22

[dvortsov]

Вполне работоспособна, но я бы посоветовал поставить трехходовой на котел. Ограничения по минимальной температуре наверняка есть.
Непонятен вопрос про автоматику. Вам автоматика на котел по перегреву или погодозависимая беспокоит?

Врядли там есть ограничения по минимальной температуре, этож кусок трубы вставленный в топку обыкновенной кирпичной печи. Может у стали и есть предпочтения к температуре воды в нее втекающей, да только как ее обеспечить то, температуру эту. Только дровишек подкинуть.

Про трехходовой я тож думал. Токмо вон чаво - им же управлять надо, датчики температуры лепить, привод, блок управления. Ну и собсно назначение его какое будет - если в системе температуру понижать за счет подмеса, что с котлом будет? Будет по малому контуру кипяток гонять, пока он в пар не превратится? Тут автоматика проще - жарко стало - дров не клади. А если наоборот - котел охлаждать, так он по текущей схеме и так по максимуму охлаждается, лучше не будет.

Короче, вопрос наверное больше про насос, что с ним делать - то ли вообще вручную запускать, пусть все время крутит, то ли есть какой блок управления чтобы импульсный режим был по времени, температура то от печки будет зависеть...

Раз надо - значит надо. Тогда делать чтобы можно было целиком отключить котёл, с видимым разрывом, т.е.
Но я бы не стал городить насосы и тому подобное непотребство, вполне можно реализовать гравитационку.

Это идеальный вариант, но если мне не изменяет память, для этого центры охлаждения отопительных приборов должны находится выше центра нагрева котла. А у меня котел на ур. 80 см. от пола. Так конструктора печь собрали...

[HeatServ]

Это идеальный вариант, но если мне не изменяет память, для этого центры охлаждения отопительных приборов должны находится выше центра нагрева котла. А у меня котел на ур. 80 см. от пола. Так конструктора печь собрали...

Блин, враги какие-то а не конструктора))

[awlan]

Коллеги, всем доброго времени суток!

Заказчик попросил поработать Кулибиным - делаем крохотульский домик, отопление от центрального источника теплоснабжения, НО, поскольку теплосеть город возможно не успеет проложить к моменту постройки дома, потребовали сделать еще и автономное теплоснабжение от отопительного котла вмурованного в отопительно-варочную печь (регистры из стальных труб). Никогда две схемы не совмещал, терзают смутные сомненья. Просьба высказать свое мнение по поводу прилагаемой схемки. В общем волнует как это все будет работать, и особенно безопасность топки печи после перехода на центральное теплоснабжение. С автономкой тоже вопросы. Хочется все минимизировать, думаю есть ли смысл лепить туда датчики температуры и блок управления, все равно котел (печку) то не отключишь... Короче, в растерянности я...

 1507_08________2_.pdf ( 121,07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 261

Тут будет несколько вопросов:
1. Режимы сети?
2. После запуска сети котел уже никогда работать не будет?
Напрашивается независимая схема. Поставьте теплообменник на вводе теплосети и живите спокойно.

[dvortsov]

Тут будет несколько вопросов:
1. Режимы сети?
2. После запуска сети котел уже никогда работать не будет?
Напрашивается независимая схема. Поставьте теплообменник на вводе теплосети и живите спокойно.

1. Согласно ТУ из теплосети 95-70, Р1=4.0 кгс/см2, P2=2.8 кгс/см2.
2. Теоретически не будет, да только как жисть повернется...

Независимая схема, это конечно хорошо, по нормам и все такое. Но что принципиально это изменит? Ограничить расход можно и в зависимой, на обратке регулятор расхода поставить, ручной или с приводом и блоком управления. Вопросов два:
1. Что делать с котлом после подключения центральной воды? Отглушить, слить воду и пущай раскаляется железяка?
2. Как, и вообще есть ли смысл, регулировать расход при работе котла в автономном режиме?

Сообщение отредактировал dvortsov - 17.8.2015, 16:33

[lovial]

Про трехходовой я тож думал. Токмо вон чаво - им же управлять надо, датчики температуры лепить, привод, блок управления. Ну и собсно назначение его какое будет - если в системе температуру понижать за счет подмеса, что с котлом будет? Будет по малому контуру кипяток гонять, пока он в пар не превратится? Тут автоматика проще - жарко стало - дров не клади. А если наоборот - котел охлаждать, так он по текущей схеме и так по максимуму охлаждается, лучше не будет.

Короче, вопрос наверное больше про насос, что с ним делать - то ли вообще вручную запускать, пусть все время крутит, то ли есть какой блок управления чтобы импульсный режим был по времени, температура то от печки будет зависеть...

Есть схема подключения твердотопливника четырехходовым, я ее где-то тут уже выкладывал. Решает вопрос низкой обратки в котел и отсечки неработающего ТТ котла от контура.

[awlan]

1. Согласно ТУ ....
2. Теоретически ...


1. Что делать ....
2. Как, и вообще есть ли смысл, ....

Надо знать назначение домика,
- постоянное проживание хозяина,
- гостевой домик,
- дача, охотничья избушка.
И согласовать вопрос с хозяином, что ему интереснее, крутить краны или в любое время,
работает теплосеть или не работает, выдает "правильные " параметры при работе или нет,
он имеет возможность спокойно разжечь печь и довести температуру в доме до желаемой.

[dvortsov]

Надо знать назначение домика,
- постоянное проживание хозяина,
- гостевой домик,
- дача, охотничья избушка.
И согласовать вопрос с хозяином, что ему интереснее, крутить краны или в любое время,
работает теплосеть или не работает, выдает "правильные " параметры при работе или нет,
он имеет возможность спокойно разжечь печь и довести температуру в доме до желаемой.

Согласовать, это конечно хорошо, но домик не гостевой, а самый настоящий двухквартирный дом для постоянного проживания, "хозяина" нет, а заказчиком является администрация села, которой важно дом построить и отчитаться, а как там жить, это уже другой вопрос. Так что думаю лучше им "крутить краны", так как до ближайшего наладчика автоматики 500 км на самолете или ползком по тайге.

Есть схема подключения твердотопливника четырехходовым, я ее где-то тут уже выкладывал. Решает вопрос низкой обратки в котел и отсечки неработающего ТТ котла от контура.

Кажись нашел вот. Ну еще тут наглядно все. Вообще задумка ничего. Вроде и температурку в СО поубавить можно будет. А котлу я так понимаю все равно жарко будет, у меня же не Будерус, а Дальсантехмонтаж, аварийного охлаждения нет. =) Завтра сваяю схемку...

Сообщение отредактировал dvortsov - 17.8.2015, 17:28

[Татьяна Удальцов...]

Вообще-то всё должно быть гораздо проще. Эта загадочная "отопительно-варочная печь с вмурованным отопительным котлом" на самом деле очень простая штука. Таких тыщи самодельно делают. "Котел" - это просто небольшой регистрик, который вписывается внутрь кухонной плиты. А у плиты щиток - вот печь и отопительная. А на плите варят - вот печь и "варочная".

И такой "котел" прекрасно работает на естественной циркуляции, без единой единицы арматуры. Хотя можно и насос поставить, но уж расширительный бак точно надо в верхней точке и открытый.

И причем тут какие-то конструктора, которые котел на 80 см подняли? Какое они отношение имеют к печам? Это не их собачье дело, а проектировщиков ОВ. Проектировать такие домики надо вообще, начиная "от печки", т.е. сначала разместить её какую надо и где надо, а потому уж вокруг нее все остальное.

Если же будет подключение к централизованным сетям (ну мало ли, у хозяина крыша поехала, ему не надо тепла в доме, но деньги жгут ляжку), то котел можно просто вытащить из печи. Это делается не более, чем за час. Можно и просто отключить. Ничего ему не сделается, если он пустой. Да и вряд ли при централизованном ТС печь понадобится.

[испытатель]

Тривиальная проблема. Вариантов куча, на любой вкус. Как вариант включение котла в сеть, когда не хватает на вводе сетевой мощности и по теплу и по расходу на все нагрузки и подключается автономный источник (в помощь). Сеть не перекрываем, а поджимаем, чтобы не перехватило. С учетом тоже все норм.

Прикрепленные файлы

 _________________________.rar ( 397,48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 95

 

[Inchin]

Никогда две схемы не совмещал, терзают смутные сомненья. Просьба высказать свое мнение по поводу прилагаемой схемки. В общем волнует как это все будет работать, и особенно безопасность топки печи после перехода на центральное теплоснабжение. С автономкой тоже вопросы. Хочется все минимизировать, думаю есть ли смысл лепить туда датчики температуры и блок управления, все равно котел (печку) то не отключишь... Короче, в растерянности я...

 1507_08________2_.pdf ( 121,07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 261

Проектируйте гравитационку, которую можно вручную переключать на ЦО. И раз котел твердотопливный, то нафиг всю автоматику, если не предусматривается теплоаккумулятор.

Система должна работать от котла в гравитационном режиме с приемлемой дельтой, быть открытой и работать с проектной дельтой (например 90/60) вовсе без всякого насоса.

Ущербная же "гравитационка", которая не может работать в режиме 90/60 без насоса - это уже недоразумение и бомба замедленного действия.

[HeatServ]

Проектируйте гравитационку, которую можно вручную переключать на ЦО. И раз котел твердотопливный, то нафиг всю автоматику, если не предусматривается теплоаккумулятор.

Система должна работать от котла в гравитационном режиме с приемлемой дельтой, быть открытой и работать с проектной дельтой (например 90/60) вовсе без всякого насоса.

Ущербная же "гравитационка", которая не может работать в режиме 90/60 без насоса - это уже недоразумение и бомба замедленного действия.

Что за слепое поклонение перед графиком?

[Татьяна Удальцов...]

Что за слепое поклонение перед графиком?

Действительно. Тем более, что "дельту" гравитационная система сама себе устанавливает, причем переменную, на каждом ОП свою и разную по системе в целом в каждый момент времени. И никакая автоматика ей не нужна.

[dvortsov]

Коллеги! Всем спасибо за участие! Ценю ваши советы, но гравитационку делать все же не буду, для этого потребуется верхняя разводка, а учитывая то, что печное отопление - временное, а центральное - постоянное, думаю прогреть нижнюю зону и углы все же важнее, чем выкинуть насос. Минимизировал все что можно, все управление теперь сводится к переключению двух ручных четырехходовых кранов и включению/выключению насоса. Собственно, результат в приложении.

 Combined.pdf ( 120,83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 244

[HeatServ]

Коллеги! Всем спасибо за участие! Ценю ваши советы, но гравитационку делать все же не буду, для этого потребуется верхняя разводка, а учитывая то, что печное отопление - временное, а центральное - постоянное, думаю прогреть нижнюю зону и углы все же важнее, чем выкинуть насос. Минимизировал все что можно, все управление теперь сводится к переключению двух ручных четырехходовых кранов и включению/выключению насоса. Собственно, результат в приложении.

 Combined.pdf ( 120,83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 244

При затопленном трвёрдотопливнике, который сразу не потушить, как известно, хоть на десять минут пропади электричество или сломайся насос, владелец спать не сможет, потому что по системе будут идти жуткие гидроудары от локального закипания в котле, если система стальная, то это явление очень сильно напоминает Страшный Суд. И именно верхняя разводка (только она!) сможет это дело сгладить.

Сообщение отредактировал HeatServ - 18.8.2015, 13:31

[dvortsov]

хоть на десять минут пропади электричество или сломайся насос

Это аварийные ситуации. Сольют воду и будут греться возле печки попивая коньяк и рассказывая анекдоты.

И именно верхняя разводка (только она!) сможет это дело сгладить.

Не сможет. По расчету при данной конфигурации естественного циркуляционного давления не хватит даже чтобы обратный клапан открыть. Здесь надо полностью отдельную автономку делать, вообще без арматуры.

Ребята, я все понимаю, но в данной ситуации выбор стоит между хорошей автономной системой отопления и хреновой центральной или хреновой автономной, но хорошей центральной. У дома холодный подпол, это не многоэтажка, снизу тепла нет. Никогда не задумывались, почему в русской избе в валенках ходили? Потому что все тепло под потолком. По мне, так лучше пару дней неудобства потерпеть, чем десятилетиями по холодному полу шастать и плесень по углам собирать.

[proff28]

А печь будет работать при включенном центральном отоплении? А то воду не сольешь с вмурованного регистра - будет БУМ , сольешь - может прогореть и так и так плохо.

[Татьяна Удальцов...]

выбор стоит между хорошей автономной системой отопления и хреновой центральной или хреновой автономной, но хорошей центральной.

\и выбор сделан в пользу хреновой автономной и хреновой центральной? Потому что в таком доме, с холодным подполом всю эту предусмотренную проектом хрень и делать не надо.

[HeatServ]

Не сможет. По расчету при данной конфигурации естественного циркуляционного давления не хватит даже чтобы обратный клапан открыть. Здесь надо полностью отдельную автономку делать, вообще без арматуры.

Нафига обратный клапан на гравитационку? Она обратно не ходит.

[испытатель]

Могу заложиться, что однажды, при переключении на такую автономку пополиваете свою "избушку на курьих ножках" сетевой водой через открытый расширительный бак.

[dvortsov]

Могу заложиться, что однажды, при переключении на такую автономку пополиваете свою "избушку на курьих ножках" сетевой водой через открытый расширительный бак.

Есть такое дело. О чем сообщается в инструкции по эксплуатации. =) Но переливной в канализацию все же предусмотрен.

и выбор сделан в пользу хреновой автономной и хреновой центральной? Потому что в таком доме, с холодным подполом всю эту предусмотренную проектом хрень и делать не надо.

А что делать в доме с холодным подполом? Жить в таком не довелось, понимаю что пол там естественно будет не сочинский пляж, но теперь что, теплый пол городить? Заказчик как всегда хочет бюджетный вариант.

Нафига обратный клапан на гравитационку? Она обратно не ходит.

В моем варианте вообще не ходит. Потому и ставлю насос.

Сообщение отредактировал dvortsov - 21.8.2015, 9:59

[HeatServ]

А что делать в доме с холодным подполом? Жить в таком не довелось, понимаю что пол там естественно будет не сочинский пляж, но теперь что, теплый пол городить? Заказчик как всегда хочет бюджетный вариант.

У нас везде холодный подпол на малой родине, ничего. 100-150 мм опилка и всё, никакого тёплого пола не надо.

[proff28]

У нас везде холодный подпол на малой родине, ничего. 100-150 мм опилка и всё, никакого тёплого пола не надо.

Во-во, а в опилку известочки от грызунов, гашеной, процентов 5-7 от объема, перемешать самое то будет.

[Татьяна Удальцов...]

А что делать в доме с холодным подполом? Жить в таком не довелось, понимаю что пол там естественно будет не сочинский пляж, но теперь что, теплый пол городить? Заказчик как всегда хочет бюджетный вариант.

А я жила, в типовом 2-кв сразу после сдачи. Первую зиму пол был холодный, потому что строители не сделали элементарные вещи - завалины. Сделали летом сами и никакого холодного пола не стало. А сейчас можно и сам пол утеплить, как HeatServ написал:

100-150 мм опилка и всё, никакого тёплого пола не надо.

Сейчас это можно и не опилком, а более эффективными материалами. Вот в своем загородном доме утеплила пенопаластом - не так уж и дорого.

И если "бюджетный вариант" зачем столько в отопление наворачивать. Даже в больших сельских домах делают элементарно просто и дешево. Печь на кухне ("плита") с отопительным щитком, греющим ещё одну комнату. И еще одна "голландка", которая одна греет ещё две комнаты. Миллионы таких домов в условиях Сибири стоят. Вот сделать так, а потом, если уж будет центральное ТС, то печи можно просто не топить.

Если же непременно хочется водяное, то тоже надо с умом. Вот мы в своем когда-тошнем доме сделали. В ту же печку котел-регистр, 5 радиаторов по 8 секций и разводка 32, причем не вверху, а под окнами. И все прекрасно даже до сих пор работает, безо всяких Хренфоссов. Само регулируется.

Но если топливо твердое (уголь, дрова), то надо понимать что топка будет прерывистая. В лучшем случае утром и вечером. И за 8 часов топки надо возместить и текущие теплопотери и аккумулировать тепло ещё на 16 часов постепенного остывания воды. Значит должен быть аккумулятор тепла. Сам дом тоже имеет аккумулирующую способность, но лучше всего емкостные ОП. Наилучший результат дают бифилярные регистры из трубы ажно до 219 диаметром.

И не нужны никакие хреноллеры и хреностаты. Насосик - можно (только безо всяких тройных арматурин), но как вспомогательное средство для "разгона" системы и разогрева. Там вель ещё и электроэнергия обычно пропадает, и не на часы.

Ну и если потом присоединяться к мифической "центральной" системе, то проще просто проложить ещё одну ветку, не трогая существующую и ничего не переключая всякими четырехходовиками. Замерзают от центральной котельной - растопили и свой котелок.

[HeatServ]

Во-во, а в опилку известочки от грызунов, гашеной, процентов 5-7 от объема, перемешать самое то будет.

Ишо чего не хватало, хлорку сыпать под ноги, нафиг, я за чистые фитонциды и биологическое оружие, два кошака сугубо злых и все проблемы.