мембранный расширительный бак Опции

[абракадабра 1963]

Уважаемые специалисты, просьба ответить на казалось бы простой вопрос-
насколько критично установить мембранный расширительный бак не в нижней,
а в верхней точке отопительной системы. Отапливается двухэтажный дом.

[абракадабра 1963]

Уважаемые специалисты, просьба ответить на казалось бы простой вопрос-
насколько критично установить мембранный расширительный бак не в нижней,
а в верхней точке отопительной системы. Отапливается двухэтажный дом.

[Лыткин]

Уважаемые специалисты, просьба ответить на казалось бы простой вопрос-
насколько критично установить мембранный расширительный бак не в нижней,
а в верхней точке отопительной системы. Отапливается двухэтажный дом.

Открытый расширительный бак устанавливается ТОЛЬКО в самой верхней точке системы. Мембранный (ставиться перед сетевым насосом) тоже можно, но зачем и как его обслуживать?

[HWA]

Совсем не критично.
Физика простая:
1. Установка в нижней точке
- начальное давление в баке = высота разводки труб + запас, чтобы воздух вышел
при заполнении.
- конечное давление внизу системы = давлению в мембраном баке
2 Установка в верхней точке
- начальное давление = запас, чтобы воздух вышел
при заполнении.
- конечное давление в нижней точке = давлению в мембраном баке
. установка в верхней точке + высота разводки труб.
- Есть маленькая хитрость - давление в мембранном баке меньше определенного
не стравишь.
Так, что теоретически при установке в верхней точке можно сэкономить на объеме бака.
Практически - ?

[CNFHSQ]

Совсем не критично.
Физика простая:
1. Установка в нижней точке
- начальное давление в баке = высота разводки труб + запас, чтобы воздух вышел
при заполнении.
- конечное давление внизу системы = давлению в мембраном баке
2 Установка в верхней точке
- начальное давление = запас, чтобы воздух вышел
при заполнении.
- конечное давление в нижней точке = давлению в мембраном баке
. установка в верхней точке + высота разводки труб.
- Есть маленькая хитрость - давление в мембранном баке меньше определенного
не стравишь.
Так, что теоретически при установке в верхней точке можно сэкономить на объеме бака.
Практически - ?

Что то все сложно.. А ставить можно где удобно, никакой половой разницы. Главное не забыть накачать.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 18.8.2015, 14:46

[tiptop]

установить мембранный расширительный бак не в нижней,
а в верхней точке отопительной системы.

Не на холодном чердаке?

[juzzi]

Что то все сложно.. А ставить можно где удобно, никакой половой разницы. Главное не забыть накачать.

Разница есть. Она выражается в значении эффективности использования объема бака, что свою очередь может повлиять на выбор типоразмера бака. Высота установки будет влиять на исходное давление бака.

[CNFHSQ]

Разница есть. Она выражается в значении эффективности использования объема бака, что свою очередь может повлиять на выбор типоразмера бака. Высота установки будет влиять на исходное давление бака.

Значение эффективности использования объема бака зависит только от первоначальной накачки бака воздухом, давление накачки определяют от рабочего давления в точке подключения бака.

[испытатель]

Мембранный (ставиться перед сетевым насосом) тоже можно, но зачем и как его обслуживать?

В первый раз слышу об обслуживании мембранных баков. Скачки давления при нагревании обычно сразу показывают о его неисправности.
Ставить где угодно можно, только давление учитывать в системе, чтобы накачать +0,5 бар от рабочего в точке подключения.
А вот в ХВ насосных, для предотвращения удара, их ставят после насоса, но это другая песня.

Сообщение отредактировал испытатель - 18.8.2015, 21:17

[инж323]

Открытый расширительный бак устанавливается ТОЛЬКО в самой верхней точке системы. Мембранный (ставиться перед сетевым насосом) тоже можно, но зачем и как его обслуживать?

или вы пишите и перечитывайте написанное(то ли вы написали, что хотели,но с учетом того, что все остальные видят только написанное,но не видят подразумевавшееся вами) или .........точней в словах стоит быть.

[juzzi]

Значение эффективности использования объема бака зависит только от первоначальной накачки бака воздухом, давление накачки определяют от рабочего давления в точке подключения бака.

а рабочее давление в точке подключения это статическое+избыточное давление. Статическое определяется высотой водяного столба над точкой подключения бака.

[Лыткин]

В первый раз слышу об обслуживании мембранных баков. Скачки давления при нагревании обычно сразу показывают о его неисправности.
Ставить где угодно можно, только давление учитывать в системе, чтобы накачать +0,5 бар от рабочего в точке подключения.
А вот в ХВ насосных, для предотвращения удара, их ставят после насоса, но это другая песня.

Бак нужно иногда отключать, сливать воду, замерять давление в баке и при необходимости подкачивать, вполне подходит автомобильный насос. А насчёт УДАРА это вы круто.

[испытатель]

Основное назначение мембранных баков на ХВ насосных, естественно, создание гистерезиса при регулировании подкачки, а рядом, после насоса, чтобы фронт нарастания давления был как можно ближе к насосу. Можно ударом, а можно еще заумно как- нибудь придумать, ну суть одна. А по поводу сливать - периодически и, соответственно, подключать с использованием запорного крана я лично - против. Всегда находится откуда не ждали криворукий и любопытный "хитрожоп", который этот кран может закрыть.

[Лыткин]

Основное назначение мембранных баков на ХВ насосных, естественно, создание гистерезиса при регулировании подкачки, а рядом, после насоса, чтобы фронт нарастания давления был как можно ближе к насосу. Можно ударом, а можно еще заумно как- нибудь придумать, ну суть одна. А по поводу сливать - периодически и, соответственно, подключать с использованием запорного крана я лично - против. Всегда находится откуда не ждали криворукий и любопытный "хитрожоп", который этот кран может закрыть.

Наверное бак в насосной это "воздушный" колокол, применяемый для сглаживания пульсаций, но вроде бы никаких мембран там не нужно. Внутри просто работает воздух. Мембрана применяется для компенсации температурных расширений жидкости.

[v-david]

вставлю свои 5 копеек. Точку установки мембранного бака следует выбирать в месте наиболее постоянного давления. Для насосных схем это всас насоса, во всех остальных точках давление в рабочем и нерабочем состоянии меняется. Нужно это, как уже говорили, для наиболее эффективного использования его объема. НО! это вовсе не запрещает ставить его куда угодно, хоть на выход насоса, конечно в этом случае он будет другим.

Сообщение отредактировал v-david - 19.8.2015, 10:45

[испытатель]

Мембранный бак - это усовершенствованный ресивер и не более того.

[tiptop]

Разница есть. Она выражается в значении эффективности использования объема бака, что свою очередь может повлиять на выбор типоразмера бака. Высота установки будет влиять на исходное давление бака.

Да. Если МРБ поставить там, где давление ниже, то исходное давление в нём можно будет сделать тоже пониже, и последующее увеличение давления (при расширении воды) будет меньше.

[Лыткин]

Да. Если МРБ поставить там, где давление ниже, то исходное давление в нём можно будет сделать тоже пониже, и последующее увеличение давления (при расширении воды) будет меньше.

Всё верно, кроме того перед МРБ необходимо установить ППК (не отключаемый "защита от дурака").

[CNFHSQ]

Наверное бак в насосной это "воздушный" колокол, применяемый для сглаживания пульсаций, но вроде бы никаких мембран там не нужно. Внутри просто работает воздух. Мембрана применяется для компенсации температурных расширений жидкости.

Мембрана для предотвращения контакта воздуха с водой. Если ее не будет, то есть вероятность , что воздух растворится в воде и утечет.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 19.8.2015, 12:26

[juzzi]

Мембрана для предотвращения контакта воздуха с водой. Если ее не будет, то есть вероятность , что воздух растворится в воде и утечет.

не совсем так. мембрана под давлением нужна чтобы возвращать воду при охлаждении обратно в систему. Если просто взять полый бак, то вода займет его объем при нагреве и не будет возвращаться в систему при охлаждении воды.

[Лыткин]

Мембрана для предотвращения контакта воздуха с водой. Если ее не будет, то есть вероятность , что воздух растворится в воде и утечет.

Воздушный мешок это компенсация температурных расширений воды в СО при нагревании и охлаждении. Если не будет мембраны вода при нагреве порвёт трубы, т.к. жидкость НЕСЖИМАЕМА. Можно МРБ заменить обычным предохранительным клапаном (ППК), но тогда при разогреве это потеря воды и ничего более.

[tiptop]

to juzzi

Кроме минимизации растворения газов в воде, мембрана нужна для удержания "исходного давления".

[CNFHSQ]

не совсем так. мембрана под давлением нужна чтобы возвращать воду при охлаждении обратно в систему. Если просто взять полый бак, то вода займет его объем при нагреве и не будет возвращаться в систему при охлаждении воды.

С возвращением справляется и воздух без мембраны, но как выше говорили он постепенно растворяется ( я так думаю ).

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 19.8.2015, 13:41

[Лыткин]

С возвращением справляется и воздух без мембраны, но как выше говорили он постепенно растворяется ( я так думаю ).

Если этот воздух или газ случайно исчезнет из ёмкости (не будет эффекта демпфера) система может лопнуть (хотя раньше никаких МРБ не было и всё работало). Были открытые расширители, предохранительные клапана, а при мощной ТС и открытом водоразборе вообще не нужно заморачиваться всё компенсируется утечками.

Сообщение отредактировал Лыткин - 19.8.2015, 14:34

[CNFHSQ]

Если этот воздух или газ случайно исчезнет из ёмкости (не будет эффекта демпфера) система может лопнуть (хотя раньше никаких МРБ не было и всё работало). Были открытые расширители, предохранительные клапана, а при мощной ТС и открытом водоразборе вообще не нужно заморачиваться всё компенсируется утечками.

И первоначально воздухом в приборах

[Лыткин]

И первоначально воздухом в приборах

Лучше на это не рассчитывать, т.к. недоказуемо.

[Гризли]

Если поставить МРБ в верхней точке, то там может скапливаться воздух. А выпустить его будет трудно. Тем более, как установишь бак. Маленькие часто (да почти всегда) устанавливают входом вниз.

А чтобы любопытные не закрывали кран на входе, снимают ручку. Кран нужен при обслуживании бака и проведении опрессовки.

[juzzi]

Если поставить МРБ в верхней точке, то там может скапливаться воздух. А выпустить его будет трудно. Тем более, как установишь бак. Маленькие часто (да почти всегда) устанавливают входом вниз.

А чтобы любопытные не закрывали кран на входе, снимают ручку. Кран нужен при обслуживании бака и проведении опрессовки.

Выпустить воздух будет легко - сбросьте давление в системе и мембрана просто выдавит все что было в баке.

Кран на входе, снять ручку - есть альтернатива.

Прикрепленные файлы

 123.jpg ( 181,24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18

 

[Гризли]

Выпустить воздух будет легко - сбросьте давление в системе и мембрана просто выдавит все что было в баке.

Мы живем в 21 веке, все процессы стараемся автоматизировать, а тут...
Делать мне нечего, как ходить по котельным и сбрасывать давление ради того, что кто-то установил неправильно МРБ.

[CNFHSQ]

И первоначально воздухом в приборах

Прочитал и понял, что написал труднопонимаемое. Я имел ввиду, что при первоначальном заполнении, в начале отопительного сезона в системе очень много воздуха и еще пару дней после пуска слесари ходят и стравливают. Если система с водой, то да или мем. бак или краник в канализацию.

Мы живем в 21 веке, все процессы стараемся автоматизировать, а тут...
Делать мне нечего, как ходить по котельным и сбрасывать давление ради того, что кто-то установил неправильно МРБ.

Воздух, про который вы говорите, так же с успехом будет компенсировать колебания давления, это плюс. Выпускайте воздух в другом месте , не в баке.

[Vano]

С возвращением справляется и воздух без мембраны, но как выше говорили он постепенно растворяется ( я так думаю ).

Я тоже так думаю.
Без мембраны называется ГИДРОФОР и используется там, где не важно насыщение воздухом.
из вики
Гидрофор используется в системе санитарно-бытового и питьевого водоснабжения судна и служит для автоматического поддержания необходимого давления воды в этой системе. Представляет закрытый резервуар, в который насосом подается вода, сжимающая в нем воздух. При давлении воздуха около 0,4 МПа насос отключается и вода поступает в систему из гидрофора за счет сжатого воздуха. При падении давления в гидрофоре до, примерно, 0,15 МПа, насос включается, и цикл повторяется. В отличие от гидроаккумуляторов (гидробаков), используемых в береговых системах водоснабжения, в гидрофоре отсутствует резиновая мембрана, разделяющая среды.На современных судах устанавливаются обычно три типа гидрофоров:

1. Гидрофор мытьевой пресной воды - используется для водоснабжения судовых помещений водой, предназначенной для технических и бытовых нужд.

2. Гидрофор забортной воды - используется для подачи забортной воды в основном на смыв гальюнов.

3. Гидрофор питьевой воды - используется для подачи чистой питьевой воды на камбуз, в помещение буфета и т.п.

Для контроля уровня воды в гидрофоре служит термозакалённое боросиликатное водоуказательное стекло, иногда называемое стеклом Клингера. При максимальном рабочем давлении воздуха в гидрофоре уровень воды должен составлять 3/4 водоуказательного стекла.

Для компенсации утечек воздуха к гидрофору через невозвратный клапан подводится сжатый воздух от воздушной системы хозяйственного назначения.

Для удаления осадка, накапливающегося при длительной эксплуатации гидрофора служит клапан продувания, расположенный в самой нижней точке пневмоцистерны.

Ревизия внутренней полости пневмоцистерны производится через смотровые лючки.

Сообщение отредактировал Vano - 20.8.2015, 14:03

Прикрепленные файлы

 ________.png ( 43,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0