Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Техническое условие
1zhan
сообщение 19.8.2015, 16:46
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 35
Регистрация: 18.12.2013
Пользователь №: 217491



Здравствуйте! Уважаемые специалисты, помогите пожалуйста найти норматив о том, где дано значение минимального располагаемого напора в точках присоединения ИТП к тепловым сетям. Тепслоснабж. орг-ция дала техусловие где располагаемый напор в точках присоед составляет 2 м.в.ст, и требуют поставить 2-хходовой рег клапан на Т1. При 2м РК!!! mad.gif Но ведь еще имеются потери давления на грязевиках, фильтрах и т.п. dry.gif

Сообщение отредактировал 1zhan - 19.8.2015, 16:47
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timofeyprof
сообщение 19.8.2015, 16:49
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 3385
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382



что с регулятором, что без - 2 метров на СО не хватит, повысительный насос треба
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 19.8.2015, 17:05
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 12692
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(1zhan @ 19.8.2015, 16:46) *
Здравствуйте! Уважаемые специалисты, помогите пожалуйста найти норматив о том, где дано значение минимального располагаемого напора в точках присоединения ИТП к тепловым сетям. Тепслоснабж. орг-ция дала техусловие где располагаемый напор в точках присоед составляет 2 м.в.ст, и требуют поставить 2-хходовой рег клапан на Т1. При 2м РК!!! mad.gif Но ведь еще имеются потери давления на грязевиках, фильтрах и т.п. dry.gif

А в чём проблема? Согласно СП 41-101-95
Цитата
3.5 При присоединении систем отопления и вентиляции к тепловым сетям по зависимой схеме для открытой и закрытой систем теплоснабжения в соответствии с пьезометрическим графиком следует предусматривать:

а) при располагаемом напоре в тепловой сети перед тепловым пунктом, недостаточном для преодоления гидравлического сопротивления трубопроводов и оборудования теплового пункта и систем потребления теплоты после ТП, - подкачивающие насосы на обратном трубопроводе перед выходом из теплового пункта. Если при этом давление в обратном трубопроводе присоединяемых систем будет ниже статического давления в этих системах, подкачивающий насос должен устанавливаться на подающем трубопроводе;
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
1zhan
сообщение 19.8.2015, 17:13
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 35
Регистрация: 18.12.2013
Пользователь №: 217491



Цитата(ИОВ @ 19.8.2015, 18:05) *
А в чём проблема? Согласно СП 41-101-95


Ув. специалисты, спасибо огромное за ответы!:)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sonsumerek
сообщение 19.8.2015, 22:52
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 4469
Регистрация: 14.5.2007
Из: Москвы
Пользователь №: 8092



Цитата(ИОВ @ 19.8.2015, 17:05) *
А в чём проблема? Согласно СП 41-101-95

А разве для возможности установки насоса на подающем трубопроводе не нужно давление перед НА не мнее 5 м?
Просто для общего развития.
ТС - не моя тема, но любопытно...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 19.8.2015, 23:39
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 12692
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Нет, у нас насосы циркулянионные
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sonsumerek
сообщение 20.8.2015, 15:06
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 4469
Регистрация: 14.5.2007
Из: Москвы
Пользователь №: 8092



Цитата(ИОВ @ 19.8.2015, 23:39) *
Нет, у нас насосы циркулянионные

а, ну да )), все время забываю )
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timofeyprof
сообщение 20.8.2015, 15:49
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 3385
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382



если точнее, то не сказано какое давление на входе в ИТП. говорилось о располагаемом напоре (разности давлений на входе и выходе из ИТП)...
Столь мизерный перепад давлений возможен для тупикового потребителя на старых изношенных сетях...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
1zhan
сообщение 21.8.2015, 9:55
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 35
Регистрация: 18.12.2013
Пользователь №: 217491



Цитата(timofeyprof @ 20.8.2015, 16:49) *
если точнее, то не сказано какое давление на входе в ИТП. говорилось о располагаемом напоре (разности давлений на входе и выходе из ИТП)...
Столь мизерный перепад давлений возможен для тупикового потребителя на старых изношенных сетях...


На данный момент рассматриваю несколько техусловий от этой же теплоснабж организации для разных объектов, и во всех дается один и тот же располагаемый перепад давлений (кстати Р1=38 м, Р2=36 м).
И еще, подскажите пожалуйста, к посту выше о том что "если не хватает напора в сети, то надо ставить повыс насос". Указывает ли теплосети такое в техусловии в вашем регионе? Спасибо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 21.8.2015, 10:57
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 12692
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(1zhan @ 21.8.2015, 9:55) *
На данный момент рассматриваю несколько техусловий от этой же теплоснабж организации для разных объектов, и во всех дается один и тот же располагаемый перепад давлений (кстати Р1=38 м, Р2=36 м).
И еще, подскажите пожалуйста, к посту выше о том что "если не хватает напора в сети, то надо ставить повыс насос". Указывает ли теплосети такое в техусловии в вашем регионе? Спасибо.

Если объекты расположены в одном тупиковом микрорайоне, то, возможно. А, может, просто там, как обычно, чей-то сын (дочь)/племянник/любовница трудоустроен (и не ведает, что творит)
Нет, это вообще не вопрос ТСО. Их задача "подать-забрать" и обеспечивать температурный график. Например, из последних ТУ:
Цитата
16. Выбор схемы присоединения систем теплоснабжения и их гидравлическое сопротивление д.б. увязаны с заданными статическими и рабочими напорами в тепловой сети.
23. Проект подключения д.б. разработан в соответствии со СНиП и согласован с ХХХ до начала строительства
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timofeyprof
сообщение 21.8.2015, 11:56
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 3385
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382



да похоже просто штампуют одинаковые ТУ, т.к. фактических эксплуатационных данных у ТСО
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timmy
сообщение 21.8.2015, 12:01
Сообщение #12


инженер... оболтус :P


Группа: Участники форума
Сообщений: 9772
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597



а в чём собсно проблема? Вопрос был, на что можно рассчитывать в районе предполагаемого строительства если подключаться к сетям. Ответ дан, что при подключении к сетям ничего хорошего ждать не стоит. Я так понимаю, что нужно или ставить вопрос о строительстве в этом районе насосной станции или ставить свои котлы или останавливать работы по причине отсутствия теплоснабжения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timofeyprof
сообщение 21.8.2015, 12:10
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 3385
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382



Цитата(1zhan @ 21.8.2015, 9:55) *
На данный момент рассматриваю несколько техусловий от этой же теплоснабж организации для разных объектов, и во всех дается один и тот же располагаемый перепад давлений (кстати Р1=38 м, Р2=36 м).

Объекты, на которые выдавались ТУ, в одном проектируемом/существующем квартале находились или в разных районах населенного пункта?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mort
сообщение 21.8.2015, 15:29
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 69
Регистрация: 9.12.2014
Из: Казахстан
Пользователь №: 253517



Цитата(ИОВ @ 21.8.2015, 10:57) *
Если объекты расположены в одном тупиковом микрорайоне, то, возможно. А, может, просто там, как обычно, чей-то сын (дочь)/племянник/любовница трудоустроен (и не ведает, что творит)
Нет, это вообще не вопрос ТСО. Их задача "подать-забрать" и обеспечивать температурный график. Например, из последних ТУ:


Вариант брат-сват имеет больше шансовsmile.gif

Сообщение отредактировал Mort - 21.8.2015, 15:32
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
1zhan
сообщение 21.8.2015, 15:53
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 35
Регистрация: 18.12.2013
Пользователь №: 217491



Цитата(ИОВ @ 21.8.2015, 11:57) *
Если объекты расположены в одном тупиковом микрорайоне, то, возможно. А, может, просто там, как обычно, чей-то сын (дочь)/племянник/любовница трудоустроен (и не ведает, что творит)
Нет, это вообще не вопрос ТСО. Их задача "подать-забрать" и обеспечивать температурный график. Например, из последних ТУ:


Ув. ИОВ, благодарю за ответ. Объекты расположены в разных точках города, что маловероятно совпадение их перепада. Но кто знает... Да, действительно, вариант с родственниками никто не отменял

Цитата(timofeyprof @ 21.8.2015, 13:10) *
Объекты, на которые выдавались ТУ, в одном проектируемом/существующем квартале находились или в разных районах населенного пункта?


Соглашусь с Вами, общался с некоторыми проектировщиками города, тоже удивляются параметрам ТУ выданных ТСО. Объекты в разных районах.

Цитата(timmy @ 21.8.2015, 13:01) *
а в чём собсно проблема? Вопрос был, на что можно рассчитывать в районе предполагаемого строительства если подключаться к сетям. Ответ дан, что при подключении к сетям ничего хорошего ждать не стоит. Я так понимаю, что нужно или ставить вопрос о строительстве в этом районе насосной станции или ставить свои котлы или останавливать работы по причине отсутствия теплоснабжения.


А вы шутникsmile.gif
Прошу прощения) Если серьезно, то на это махнут рукой.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timmy
сообщение 21.8.2015, 16:11
Сообщение #16


инженер... оболтус :P


Группа: Участники форума
Сообщений: 9772
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597



Если махнут рукой значит или объект несерьёзный или махатель сам несерьёзный. Пишете тогда кляузу главе, что ТСО со своими функциями не справляется т.к. всем новым потребителям кукиш показывает. И что вообще больше это всё на подлог похоже, т.к. участки вам выдали под застройку, а ввести в эксплуатацию построенное не дают. Следовательно горадминистрация смошенничала утаив значимую информацию. Что конечно же весьма сомнительно и скорее всего просто кто-то забыл значение слова "работа".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
1zhan
сообщение 25.8.2015, 14:56
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 35
Регистрация: 18.12.2013
Пользователь №: 217491



Господа, ответьте пожалуйста, вода из тепловой сети с параметрами 95-70 оС поступает в ИТП. М/у подачей и обраткой нет байпаса для смешения, то в данном случае есть ли разница в установке насоса на подающем трубопроводе до регулятора температуры или после него? И вообще обязательна ли уст-ка РТ при таких параметрах? Спасибо.

Сообщение отредактировал 1zhan - 25.8.2015, 15:07
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 25.8.2015, 17:00
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 12692
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Полагаю, Вы путаете регулятор температуры и регулятор расхода теплоты. Согласно СП 60
Цитата
6.1.2 Системы внутреннего теплоснабжения зданий различного назначения следует присоединять согласно СП 124.13330 к тепловым сетям централизованного теплоснабжения или автономного источника теплоты через автоматизированные центральные или индивидуальные тепловые пункты, обеспечивающие гидравлический и тепловой режимы систем внутреннего теплоснабжения, а также автоматическое регулирование потребления теплоты в системах отопления и вентиляции в зависимости от изменения температуры наружного воздуха и поддержание заданной температуры горячей воды в системах горячего водоснабжения.

Так что температурные графики тепловых сетей и внутренних систем теплоснабжения ни при чём.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
1zhan
сообщение 25.8.2015, 17:27
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 35
Регистрация: 18.12.2013
Пользователь №: 217491



Цитата(ИОВ @ 25.8.2015, 18:00) *
Полагаю, Вы путаете регулятор температуры и регулятор расхода теплоты. Согласно СП 60

Так что температурные графики тепловых сетей и внутренних систем теплоснабжения ни при чём.


Ув. ИОВ, благодарю за ответ. Но вопрос про расположение насоса так и не узнал. Посмотрите пожалуйста нижуследующую схему. А вопрос такой: правилен ли расположение насоса и РР на данной схеме? И второй вопрос: Верна ли формула которая дана на схеме где насос? Потери давления в трубопроводах не учитываю. Схема приведена для разбора, самообучения, т.к. в проектировании Т/У еще зеленыйsmile.gif Благодарю!

Сообщение отредактировал 1zhan - 25.8.2015, 17:32
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _____.jpg ( 38,49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 22.7.2025, 23:21
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных