Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzquhXmku
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Экспертиза и "Реестр средств измерений"
U_Jean
сообщение 20.8.2015, 21:02
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 7.1.2012
Пользователь №: 135165



Всем привет! Столкнулся с такой неприятностью при прохождении экспертизы разделов АОВ и АХС (стадия А) в Республике Беларусь. Пришли замечания,и среди всего прочего,они написали следующее "не обосновано приняты датчики температуры,относительной влажности,скорости,преобразователи частоты,контроллеры и т.д. - они не включены в "Реестр средств измерений Республики Беларусь".В проект закладывал датчики и контроллер PXC200-E.D компании "Siemens" Изучив данный реестр,понял,что и выбирать не особо есть из чего,а некоторых типов датчиков там и вовсе нет. Далее ради интереса посмотрел,есть ли подобные документы в других странах СНГ. Как оказалось - есть. Не однократно проходил экспертизу и ни разу подобных замечаний не получал.Кто то сталкивался с подобным? Насколько обязательным является данный документ? Заранее спасибо.

Сообщение отредактировал U_Jean - 20.8.2015, 21:03
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _____________________________.pdf ( 95,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cauto
сообщение 20.8.2015, 22:03
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 1854
Регистрация: 23.6.2009
Пользователь №: 35184



Фантазия чиновников безгранична, но, судя по этому http://pravo.kulichki.com/zak2007/bz00/dcm00864.htm чушь какая-то.
Особенно про преобразователи частоты мне понравилось - каким боком они могут являться СИ, интересно?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
libra
сообщение 21.8.2015, 15:12
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 671
Регистрация: 26.10.2008
Пользователь №: 24499



Цитата(U_Jean @ 20.8.2015, 21:02) *
Всем привет! Столкнулся с такой неприятностью при прохождении экспертизы разделов АОВ и АХС (стадия А) в Республике Беларусь. Пришли замечания,и среди всего прочего,они написали следующее "не обосновано приняты датчики температуры,относительной влажности,скорости,преобразователи частоты,контроллеры и т.д. - они не включены в "Реестр средств измерений Республики Беларусь".В проект закладывал датчики и контроллер PXC200-E.D компании "Siemens" Изучив данный реестр,понял,что и выбирать не особо есть из чего,а некоторых типов датчиков там и вовсе нет. Далее ради интереса посмотрел,есть ли подобные документы в других странах СНГ. Как оказалось - есть. Не однократно проходил экспертизу и ни разу подобных замечаний не получал.Кто то сталкивался с подобным? Насколько обязательным является данный документ? Заранее спасибо.

В России обязательно включение СИ в госреестр если они применяются в сфере госрегулирования ФЗ-102 "Об обеспечении единства измерений"

Цитата(cauto @ 20.8.2015, 22:03) *
Фантазия чиновников безгранична, но, судя по этому http://pravo.kulichki.com/zak2007/bz00/dcm00864.htm чушь какая-то.
Особенно про преобразователи частоты мне понравилось - каким боком они могут являться СИ, интересно?

Тут важна строка 2 таблицы "Наименование областей ..."
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cauto
сообщение 21.8.2015, 15:44
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 1854
Регистрация: 23.6.2009
Пользователь №: 35184



Цитата(libra @ 21.8.2015, 15:12) *
Тут важна строка 2 таблицы "Наименование областей ..."

И в какой же из областей ЧРП может являться СИ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ludvig
сообщение 21.8.2015, 20:53
Сообщение #5





Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872



Правильное замечание!
Все технологические процессы должны быть оснащены СИ (манометры, термометры и т.п.) Если что-то у вас где-то показывает, то не факт, что показометры являются СИ. Да, они должны быт в Реестре и иметь паспорт СИ. Ваш PXC200-E.D средством измерения вообще быть не может. Вот поэтому я никогда в своем творчестве не учитываю технологические измерительные приборы, это забота других проектировщиков. А к автоматизации СИ не имеют никакого отношения по определению автоматизации.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lex
сообщение 22.8.2015, 2:18
Сообщение #6


Всегда !


Группа: Участники форума
Сообщений: 1263
Регистрация: 1.7.2005
Из: Новосибирск
Пользователь №: 934



Цитата(Ludvig @ 22.8.2015, 0:53) *
А к автоматизации СИ не имеют никакого отношения по определению автоматизации.

Интересное утверждение.
Можете развернуть этот тезис? Со ссылками на НТД.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vovganmgk
сообщение 22.8.2015, 6:51
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 596
Регистрация: 15.11.2007
Пользователь №: 12904



частотник может считать электроэнергию, свое рода прибор учета, а это уже СИ
бред конечно, но все же blink.gif

Сообщение отредактировал vovganmgk - 22.8.2015, 6:52
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
libra
сообщение 24.8.2015, 13:39
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 671
Регистрация: 26.10.2008
Пользователь №: 24499



Цитата(cauto @ 21.8.2015, 15:44) *
И в какой же из областей ЧРП может являться СИ?

Если Вы нашли ЧРП в столбце " Наименование видов средств измерений" (в приведенной таблице http://pravo.kulichki.com/zak2007/bz00/dcm00864.htm ) то я вам отвечу smile.gif

Цитата(Lex @ 22.8.2015, 2:18) *
Интересное утверждение.
Можете развернуть этот тезис? Со ссылками на НТД.

Ссылки - это для "читателей", а не для "писателей". Повторю:
Цитата(libra @ 21.8.2015, 15:12) *
В России обязательно включение СИ в госреестр если они применяются в сфере госрегулирования ФЗ-102 "Об обеспечении единства измерений"

Откройте ФЗ 102 и прочитайте. Там есть автоматизация?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cauto
сообщение 24.8.2015, 20:03
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 1854
Регистрация: 23.6.2009
Пользователь №: 35184



Цитата(libra @ 24.8.2015, 13:39) *
Если Вы нашли ЧРП в столбце " Наименование видов средств измерений"

Я то не нашёл rolleyes.gif Но вот "Главгосстройэкспертиза" (по ссылке ТС) считает что они там быть должны.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
libra
сообщение 25.8.2015, 8:34
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 671
Регистрация: 26.10.2008
Пользователь №: 24499



Цитата(cauto @ 24.8.2015, 20:03) *
Я то не нашёл rolleyes.gif Но вот "Главгосстройэкспертиза" (по ссылке ТС) считает что они там быть должны.

Тогда давайте "мухи" отдельно от "котлет":
1. Средство измерений должно обладать "признаками" средства измерений- хранить, воспроизводить, предавать физическую величину.
2. Если область применения СИ подпадает под госрегулирование, то поверка обязательна.
Осталось запросить "Глав рога-копыта" ответы на поставленные вопросы:
1. Какую физическую величину хранит ЧРП?
2. В какой области из перечня ФЗ 102 ЧРП применяется?
3. Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется на измерения, к которым в целях, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, установлены обязательные метрологические требования и которые выполняются при:

(в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 254-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

1) осуществлении деятельности в области здравоохранения;

2) осуществлении ветеринарной деятельности;

3) осуществлении деятельности в области охраны окружающей среды;

4) осуществлении деятельности в области гражданской обороны, защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, обеспечения пожарной безопасности, безопасности людей на водных объектах;

(п. 4 в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 254-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

5) выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда;

6) осуществлении производственного контроля за соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований промышленной безопасности к эксплуатации опасного производственного объекта;

7) осуществлении торговли, выполнении работ по расфасовке товаров;

(в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 254-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

8) выполнении государственных учетных операций и учете количества энергетических ресурсов;

(в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 254-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

9) оказании услуг почтовой связи, учете объема оказанных услуг электросвязи операторами связи и обеспечении целостности и устойчивости функционирования сети связи общего пользования;

(п. 9 в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 254-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

10) осуществлении деятельности в области обороны и безопасности государства;

11) осуществлении геодезической и картографической деятельности;

12) осуществлении деятельности в области гидрометеорологии, мониторинга состояния и загрязнения окружающей среды;

(в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 254-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

13) проведении банковских, налоговых, таможенных операций и таможенного контроля;

(п. 13 в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 254-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

14) выполнении работ по оценке соответствия продукции и иных объектов обязательным требованиям в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании;

(п. 14 в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 254-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

15) проведении официальных спортивных соревнований, обеспечении подготовки спортсменов высокого класса;

16) выполнении поручений суда, органов прокуратуры, государственных органов исполнительной власти;

17) осуществлении мероприятий государственного контроля (надзора);

18) осуществлении деятельности в области использования атомной энергии;

(п. 18 введен Федеральным законом от 30.11.2011 N 347-ФЗ)

19) обеспечении безопасности дорожного движения.

(п. 19 введен Федеральным законом от 21.07.2014 N 254-ФЗ)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lex
сообщение 25.8.2015, 16:01
Сообщение #11


Всегда !


Группа: Участники форума
Сообщений: 1263
Регистрация: 1.7.2005
Из: Новосибирск
Пользователь №: 934



Вот такое еще там есть:
4. К сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений
относятся также измерения, предусмотренные законодательством Российской
Федерации о техническом регулировании.

Техрегламенты? Может, там есть что?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cauto
сообщение 25.8.2015, 16:16
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 1854
Регистрация: 23.6.2009
Пользователь №: 35184



Ну и к чему столько много букв? И так понятно, что в той бумажке чушь полная. rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
libra
сообщение 26.8.2015, 9:32
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 671
Регистрация: 26.10.2008
Пользователь №: 24499



Цитата(Lex @ 25.8.2015, 16:01) *
Вот такое еще там есть:
4. К сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений
относятся также измерения, предусмотренные законодательством Российской
Федерации о техническом регулировании.

Откуда этот пункт?

Цитата(cauto @ 25.8.2015, 16:16) *
Ну и к чему столько много букв? И так понятно, что в той бумажке чушь полная. rolleyes.gif

Всех выпущенных из ВУЗов, в последние годы, "юристов" и "экономистов" нужно же куда-то устроить на работу. Вот и пишут они всякую чушь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lex
сообщение 26.8.2015, 10:32
Сообщение #14


Всегда !


Группа: Участники форума
Сообщений: 1263
Регистрация: 1.7.2005
Из: Новосибирск
Пользователь №: 934



Цитата(libra @ 26.8.2015, 12:32) *
Откуда этот пункт?

Оттуда же - из ФЗ-102.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
libra
сообщение 26.8.2015, 11:18
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 671
Регистрация: 26.10.2008
Пользователь №: 24499



Цитата(Lex @ 26.8.2015, 10:32) *
Оттуда же - из ФЗ-102.

Хорошо. Значит вы хотите сослаться на ФЗ 184:
"1. Технические регламенты с учетом степени риска причинения вреда устанавливают минимально необходимые требования, обеспечивающие:
единство измерений;"
Тогда: "Статья 6. Цели принятия технических регламентов

1. Технические регламенты принимаются в целях:
защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;
охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений;
предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей, в том числе потребителей;
(в ред. Федерального закона от 21.07.2011 N 255-ФЗ)
обеспечения энергетической эффективности и ресурсосбережения.
(абзац введен Федеральным законом от 18.07.2009 N 189-ФЗ, в ред. Федерального закона от 21.07.2011 N 255-ФЗ)
2. Принятие технических регламентов в иных целях не допускается."
И остался вопрос по признакам причисляющим ЧРП к СИ. Какую физическую величину хранит, передает и воспроизводит ЧРП?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lex
сообщение 26.8.2015, 11:25
Сообщение #16


Всегда !


Группа: Участники форума
Сообщений: 1263
Регистрация: 1.7.2005
Из: Новосибирск
Пользователь №: 934



Цитата(libra @ 26.8.2015, 14:18) *
Хорошо. Значит вы хотите сослаться на ФЗ 184:
"1. Технические регламенты с учетом степени риска причинения вреда устанавливают минимально необходимые требования, обеспечивающие:
единство измерений;"
Тогда: "Статья 6. Цели принятия технических регламентов

1. Технические регламенты принимаются в целях:
защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;
охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений;
предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей, в том числе потребителей;
(в ред. Федерального закона от 21.07.2011 N 255-ФЗ)
обеспечения энергетической эффективности и ресурсосбережения.
(абзац введен Федеральным законом от 18.07.2009 N 189-ФЗ, в ред. Федерального закона от 21.07.2011 N 255-ФЗ)
2. Принятие технических регламентов в иных целях не допускается."
И остался вопрос по признакам причисляющим ЧРП к СИ. Какую физическую величину хранит, передает и воспроизводит ЧРП?


Ну чтож. Тут формулировки в общем виде.
Под то же "обеспечения энергетической эффективности и ресурсосбережения." любую автоматизацию ИТП можно подвести.
Да и автоматизацию вентиляции. Типа чтобы перегрева воздуха не было. И подавалость ТОЧНО 22 градуса, а не 22,3 к примеру.
Ибо перегрев ... кубометров воздуха на 0,3 град дает перерасход ..... кВт в год.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvwrPW2

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqupcGNE

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzqvY3G2W
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 16.9.2025, 2:35
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных