АПТ гаража-стоянки, Проектируем спринклеры в гараже Опции

[Инженер ОВК]

Проектируем водозаполненную спринклерную систему в гараже. В проезде трубы пересекают электротехнические лотки сверху. Нужно ли делать изоляцию труб в этих местах, будут ли трубы отпотевать? Спасибо за ответ заранее.

[Инженер ОВК]

Проектируем водозаполненную спринклерную систему в гараже. В проезде трубы пересекают электротехнические лотки сверху. Нужно ли делать изоляцию труб в этих местах, будут ли трубы отпотевать? Спасибо за ответ заранее.

[Terz_AUPT]

У нас в СП5 и ранее для определения потерь используется формула Шези. (Подробнее см. в книгах Иванова Е.Н. и Ходакова.В.Ф.).
В европейских документах CEA-4001 и EN-12845 предельная скорость тоже 10м/с, но для клапанов ограничение 6м/с, (Для СПЖ лопаточного типа 5,5 по техпаспорту).
Ограничения скорости в хозпитьевом водопроводе связано в первую очередь с экономикой.

С экономикой понятно все...

Только что обсудил установку ПК на воздушных спринклерных секциях с одним из разработчиков СП5. Его личное мнение не совпадает с выложенным Terz_AUPT письмом из ВНИИПО. Как и в любой организации, сотрудники не знают всего того, что рождается в соседней комнате или за соседним столом.
Но самое (IMHO) печальное в том, что существующая формулировка пункта о подключении ПК к спринклерным трубопроводам может остаться в новой редакции СП5(в повторной "первой редакции" всё как было). Процедура разработки документов такова, что решение об окончательном виде многих пунктов принимаются не во ВНИИПО, а вышестоящей инстанцией.
Так что не исключено, что с выходом новой редакции многие старые вопросы останутся на месте. А может быть и новые появятся.

После выхода СП 5 отправлю им еще одно письмо с тем же запросом) посмотрим что ответят)))

[BTS]

После выхода СП 5 отправлю им еще одно письмо с тем же запросом) посмотрим что ответят)))

После отправки можно будет узнать, кому расписано письмо. Если узнаете, можно будет попробовать возобновить тему с привлечением сотрудника в той или иной форме (например, косвенной). На сайте ВНИИПО есть список телефонов всех сотрудников.

[дмитрий01]

Только что обсудил установку ПК на воздушных спринклерных секциях с одним из разработчиков СП5.

с кем именно можно узнать?

[BTS]

с кем именно можно узнать?

Я бы не хотел называть фамилию. Просто позвонил человеку, с которым знаком лично. Можно, при желании, позвонить автору письма.

[Ольга R]

каюсь, был грешок, год назад ставил ПК на воздухозаполненную систему как в монтаже без понятия, вроде даже забросили потом проект, и делать вообще не стали))в основном всегда раздельные для сухотруба делал

а узел управления пожарными кранами предусматриваете? и чем он отличается от УУ воздухозаполненной системы?

[дмитрий01]

а узел управления пожарными кранами предусматриваете? и чем он отличается от УУ воздухозаполненной системы?

узел управления пожарными кранами? не, я к тому что на воздухозаполненный узел спринклерной сети подключал пожарные краны. У меня совмещенная сеть была АПТ и ВПВ

[Ольга R]

узел управления пожарными кранами? не, я к тому что на воздухозаполненный узел спринклерной сети подключал пожарные краны. У меня совмещенная сеть была АПТ и ВПВ

Поправьте, если я сейчас неверно рассуждаю. Сама обвязка насосной станции - Насосы, после насосов на напорный трубопровод вешаю узлы управления, и далее идет просто ответвление трубопровода на пожарные краны ВПВ? Или ответвление на пожарные краны до узлов управления?

[Инженер ОВК]

Это как у вас по расчету получется. Если давление хватает на краны то можно до насосной ответвление сделать, если не хватает, то мы обычно на спринклерную вешаем.

[Инженер ОВК]

Уже забыла про эту тему а тут смотрю беседа развернулась. Можно присоединиться. Скажите свое мнение по одной работе. Чем руководствуетесь когда делите по узлам управления АП спринклерное. Поделила свой объект на 4 зоны, можно ваше мнение узнать. Чертеж прилагаю.

Прикрепленные файлы

 __.pdf ( 3,15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 40

 

[BTS]

Поправьте, если я сейчас неверно рассуждаю. Сама обвязка насосной станции - Насосы, после насосов на напорный трубопровод вешаю узлы управления, и далее идет просто ответвление трубопровода на пожарные краны ВПВ? Или ответвление на пожарные краны до узлов управления?

Уже давал эту ссылку, посмотрите. https://yadi.sk/d/47_e9IYLfXbfw

[дмитрий01]

Поправьте, если я сейчас неверно рассуждаю. Сама обвязка насосной станции - Насосы, после насосов на напорный трубопровод вешаю узлы управления, и далее идет просто ответвление трубопровода на пожарные краны ВПВ? Или ответвление на пожарные краны до узлов управления?

от магистральной сети спринклерной сети (куда спринклерные лучи запитываются))) ) делаю отвод на пожарные краны.

Уже забыла про эту тему а тут смотрю беседа развернулась. Можно присоединиться. Скажите свое мнение по одной работе. Чем руководствуетесь когда делите по узлам управления АП спринклерное. Поделила свой объект на 4 зоны, можно ваше мнение узнать. Чертеж прилагаю.

руководствуюсь количеством спринклеров только, если этажей например несколько то на каждый этаж ставлю СПЖ и все. Если же этаж большой, то делю на две-три зоны так же через СПЖ, стараюсь принимать минимальное количество узлов управления.

[Инженер ОВК]

[quote name='дмитрий01' date='15.11.2015, 15:26' post='1164043']
от магистральной сети спринклерной сети (куда спринклерные лучи запитываются))) ) делаю отвод на пожарные краны.

руководствуюсь количеством спринклеров только, если этажей например несколько то на каждый этаж ставлю СПЖ и все. Если же этаж большой, то делю на две-три зоны так же через СПЖ, стараюсь принимать минимальное количество узлов управления.
[/q

Делали большие центры, но СПЖ никогда не ставили( Надо почитать. Есть какие то нюансы?
Ну и наверное согласно интенсивности орошения данного помещения? Или может согласно противопожарным стенам? А если этаж большой и высокий, но вверху и внизу согласно приложенному плану этот высокий этаж делится еще на два этажа.
И почему стараетесь делать меньше узлов?


Сообщение отредактировал Инженер ОВК - 15.11.2015, 18:35

[дмитрий01]

Делали большие центры, но СПЖ никогда не ставили( Надо почитать. Есть какие то нюансы?

я делал ТЦ площадью за 250 т.кв.м. СПЖ во-первых позволяет расшить количество спринклеров на УУ (с 800 до 1200) во-вторых дать сигнал о направлении тушения (этаж, отсек, пристройка и прочее-прочее) сигнал выводил либо на прибор индикации автоматики насосной, но в основном ставлю реле, и подключаю его в проект сигнализации через адрес, т.е. ставлю адресной устройство сигнализации, сигналска то почти всегда есть на объекте.
нюансы? да нет особо, перед СПЖ запорная арматура, на сухотруб не ставим СПЖ, максимальная скорость воды тоже ограничивается для работы СПЖ (но по факту не сильно влияет, там лопатка гибкая)... да и все вроде.

Ну и наверное согласно интенсивности орошения данного помещения? Или может согласно противопожарным стенам? А если этаж большой и высокий, но вверху и внизу согласно приложенному плану этот высокий этаж делится еще на два этажа.

причем тут интенсивноть орошения? в каждом помещении свой тип оросителей, одной интенсивности, если УУ пропускает, то можно с разной интенсивностью на один узел спринклера подключать. Противопожарные стены на количество УУ не влияют, только проход трубы через п/п стены должен не уступать пределу огнейстойкости самой стены. Спринклера можно ставить до 20 метров, если есть препятствия (подвесные потолки, настилы и прочее, то делаю в несколько ярусов понятно, есстественно эти сприклера все тоже учитываются в общим числе оросителей на УУ

И почему стараетесь делать меньше узлов?

экономика мой друг, экономика! даже самый дешевый УУ стоит 30-50 т.р. если брать тайко или викинг то это сумма далеко за 100 т.р. переваливает, плюс срок монтажа, расходы на монтаж, расход трубы больше, автоматика (еще один ДД, провода) и прочее, отсюда же потом и выше цена обслуживания данной системы (цена обслуживания зависит не только от количества спринклеров, но и от количества насосов и УУ)
при эксплуатации проще? да не сказал бы, разницы нет абсолютно никакой, сливать воду из 800 спринклеров или из 1200, опрессовка тоже не зависит.

Сообщение отредактировал дмитрий01 - 15.11.2015, 18:56

[Инженер ОВК]

я делал ТЦ площадью за 250 т.кв.м. СПЖ во-первых позволяет расшить количество спринклеров на УУ (с 800 до 1200) во-вторых дать сигнал о направлении тушения (этаж, отсек, пристройка и прочее-прочее) сигнал выводил либо на прибор индикации автоматики насосной, но в основном ставлю реле, и подключаю его в проект сигнализации через адрес, т.е. ставлю адресной устройство сигнализации, сигналска то почти всегда есть на объекте.
нюансы? да нет особо, перед СПЖ запорная арматура, на сухотруб не ставим СПЖ, максимальная скорость воды тоже ограничивается для работы СПЖ (но по факту не сильно влияет, там лопатка гибкая)... да и все вроде.


причем тут интенсивноть орошения? в каждом помещении свой тип оросителей, одной интенсивности, если УУ пропускает, то можно с разной интенсивностью на один узел спринклера подключать. Противопожарные стены на количество УУ не влияют, только проход трубы через п/п стены должен не уступать пределу огнейстойкости самой стены. Спринклера можно ставить до 20 метров, если есть препятствия (подвесные потолки, настилы и прочее, то делаю в несколько ярусов понятно, есстественно эти сприклера все тоже учитываются в общим числе оросителей на УУ

экономика мой друг, экономика! даже самый дешевый УУ стоит 30-50 т.р. если брать тайко или викинг то это сумма далеко за 100 т.р. переваливает, плюс срок монтажа, расходы на монтаж, расход трубы больше, автоматика (еще один ДД, провода) и прочее, отсюда же потом и выше цена обслуживания данной системы (цена обслуживания зависит не только от количества спринклеров, но и от количества насосов и УУ)
при эксплуатации проще? да не сказал бы, разницы нет абсолютно никакой, сливать воду из 800 спринклеров или из 1200, опрессовка тоже не зависит.

спасибо за мнение) у нас делили на узлы в зависимости от интенсивности и по противопожарным стенам.

[дмитрий01]

спасибо за мнение) у нас делили на узлы в зависимости от интенсивности и по противопожарным стенам.

не за что)
не рационально, площадь может быть не большой, как и количество спринклеров с другой интенсивностью.

[Ольга R]

для отвода воды в случае срабатывания АУПТ нужно ли предусматривать трапы? если да, то как их объединить? я все про свою стоянку))

Сообщение отредактировал Ольга R - 28.11.2015, 17:53

[дмитрий01]

для отвода воды в случае срабатывания АУПТ нужно ли предусматривать трапы? если да, то как их объединить? я все про свою стоянку))

нужно, всегда предусматривали архитекторы))) больше по ним не скажу, не знаю((( пишу в ТЗ только предусмотреть трап для отвода воды и все)