кольцевая система воды в квартире, проектирование кольцевого водопровода Опции

[biv]

Добрый день. У кого есть опыт в проектировании кольцевого водопровода в квартире? Цель принятия того решения у Заказчика- уйти от возможного заражения легионеллой. Информации по этой схеме крайне мало, только не большие описания о закольцовки. Ну чтобы было о чего отталкиваться, мое понимание - должно быть 3 стояка, 1 на хвс, только с двумя врезками, 2 - на гвс, итого 4 счетчика. Расход труб в 2 раза больше. В России эта схема практически не применяется или я ошибаюсь? Прошу по участвовать в дискуссии. Заранее всем спасибо.

[biv]

Добрый день. У кого есть опыт в проектировании кольцевого водопровода в квартире? Цель принятия того решения у Заказчика- уйти от возможного заражения легионеллой. Информации по этой схеме крайне мало, только не большие описания о закольцовки. Ну чтобы было о чего отталкиваться, мое понимание - должно быть 3 стояка, 1 на хвс, только с двумя врезками, 2 - на гвс, итого 4 счетчика. Расход труб в 2 раза больше. В России эта схема практически не применяется или я ошибаюсь? Прошу по участвовать в дискуссии. Заранее всем спасибо.

[freese]

У кого есть опыт в проектировании кольцевого водопровода в квартире? Цель принятия того решения у Заказчика- уйти от возможного заражения легионеллой.

B много сейчас случаев заражение легионеллой через водопровод?
Может УФ лампу проще поставить?

Сообщение отредактировал freese - 23.8.2015, 12:00

[biv]

Это "хотелки" Заказчика- иностранца. Хочется понять на сколько жизнеспособна такая система и взвесить за и против

[Altelega]

В России эта схема практически не применяется или я ошибаюсь?

Может речь о циркуляции? Есть она на ГВС в общих стояках многоквартирных домов, нету только по квартире до прибора, задача поддержание температуры не ниже 55С - убивает легионел (если вдруг они там были). А по ХВС у нас хлорирована еще на источнике, а у вас?
Существуют в продаже бытовые обезараживающие фильтры при помощи хлора, озона или ультрафиолетового облучения...

мое понимание - должно быть 3 стояка, 1 на хвс, только с двумя врезками, 2 - на гвс, итого 4 счетчика.

мое понимание, 3 трубы и 3 счетчика - 2 трубы гвс (циркуляция - температура) и 2 счетчика, 1 труба и 1 счетчик хвс + УФ фильтр...

Сообщение отредактировал Altelega - 23.8.2015, 12:56

[Vano]

Мысли такие.
55 С не убивает Legionella pneumophila
В нормах сейчас не менее 60 на водоразборе и системе (тож не убивает но снижает количество до приемлимого уровня).
В рекомендациях Минздрава СССР названа температура в 80 градусов в течении суток.

По ГВС - поставить дополнительно емкостной водонагреватель и догревать в нем воду с 60 до 90 градусов.
С ХВС можно вручную сливать воду которая нагрелась в каналью, можно клапан автоматом поставить по времени например - смысл - чтоб вода не нагревалась до комнатной на участках перед раздачей.

Яп еще обратил внимание на попадание вредных зубастых микроорганизмов с улицы и размножении Legionella pneumophila в сплит кондиционере - можно запроектировать вентсистему как в операционной с фильтрами класса Н11-13.
Еще в комнатах поставить открытые и закрытые бактерецидные облучатели.
На десяток лямов потянет - есть где развернуться.

[sonsumerek]

Мысли такие.
55 С не убивает Legionella pneumophila
В нормах сейчас не менее 60 на водоразборе и системе (тож не убивает но снижает количество до приемлимого уровня).
В рекомендациях Минздрава СССР названа температура в 80 градусов в течении суток.

Прикалываетесь?
Сколько лет минимальная температура ГВС на приборе была 55?
Много ли за это время зафиксировано лигионелл?
60 - сущая перестраховка, дорогая и глупая.
В любом случае, что при 55, что при 60, нужно эпизодически поднимать температуру в системе до 80-90.
Поэтому 60 - высосано из пальца.
Температура 55 - не комфортна для размножения легионелл, так же, как 60.
Но она не убивает бактерию, а только не дает размножаться...
...
Еще можно адронный коллайдер в каждой квартире поставить )
...
А у буржуинов есть специальная приблуда, которая сливает воду эпизодически в канализацию,
тоже с лигионеллой борются, ага... )

[Vano]

Светлана, а Вы такой инфекционист-микробиолог (опыты чтоль дома проводите с размножением зверюг), чтоб не верить минздраву с роспотребнадзором?
Если зак хочет перестраховаться за свои деньги, почему бы и нет.
Нужно то нужно поднимать - но её ж не поднимают (как вы это в обычном ИТП/ЦТП то сделаете), вот я и предлагаю емкостной нагреватель.
И да при 60 жир лучше смывается, вы ж как хозяйка знаете.

Сообщение отредактировал Vano - 23.8.2015, 17:46

[Vano]

Вот Света нарыл (пока рыл узнал, что Онищенко занимался исследованиями)
Эпидемиологический надзор за легионеллезной инфекцией. Методические указания. МУ 3.1.2.2412-08

6.4.4. Системы горячего и холодного водоснабжения.
Данные системы могут быть контаминированы легионеллами в диапазоне температур от 25° до 50 °C. При наличии застойных зон, участков трубы с низкой скоростью потока воды, в накопительных баках или резервуарах воды при данной температуре вероятно образование биопленок, содержащих высокую концентрацию легионелл. При температуре горячей воды выше 60 °C легионеллы полностью теряют жизнеспособность. При снижении температуры в системе горячего водоснабжения до температуры менее 50 °C вследствие проведения ремонтно-профилактических работ, в условиях индивидуального водопользования. Микробиологический мониторинг данных систем на наличие легионелл необходимо осуществлять не реже 2 раз в год. Отбор проб воды рекомендуется проводить в аккумуляторном баке котельной, выходе воды в распределительную сеть - в системе горячего водоснабжения, на входе в организацию и в резервуаре-хранилище - в системе холодного водоснабжения.

[Wiz]

как вы это в обычном ИТП/ЦТП то сделаете

Ну как бы в зимний период, когда сеть может работать на 130, на контроллере клапана 2-й ступени задать не 60, а 80.
Ночью в режиме циркуляции трубочка то и прогреется.

[Vano]

Ну как бы в зимний период, когда сеть может работать на 130, на контроллере клапана 2-й ступени задать не 60, а 80.
Ночью в режиме циркуляции трубочка то и прогреется.

А весной, летом и осенью? Никак же.

[sonsumerek]

Светлана, а Вы такой инфекционист-микробиолог (опыты чтоль дома проводите с размножением зверюг), чтоб не верить минздраву с роспотребнадзором?
Если зак хочет перестраховаться за свои деньги, почему бы и нет.
Нужно то нужно поднимать - но её ж не поднимают (как вы это в обычном ИТП/ЦТП то сделаете), вот я и предлагаю емкостной нагреватель.
И да при 60 жир лучше смывается, вы ж как хозяйка знаете.

Вот если бы вы привели пример развития лигионелл при температуре 55 и выше - я поверила бы, может быть, в здравость идеи )
А при 60 - ее все равно разбавлять. Не знаю при какой температуре лучше жир смывается,
но выше 45 - лично у меня ожог случается. Может конечно неженка,
но думаю, что физиологически близка к норме.
Нет объективных причин для 60-ти...
То, что для Онищенко какой-то студент сделал доклад - не может быть причиной завышения минимальной температуры на 5 градусов.
Я не микробиолог, нет. Но здравый смысл подсказывает, что минимум 60 градусов из той же оперы, что 20 метров на приборе: перестраховка чистой воды.

[Татьяна Удальцов...]

Но здравый смысл подсказывает

Здравый смысл подсказывает, что "заказчику-иностранцу" надо воду не пить, а делать то, что делали его предки - пить спиртное, не просыхая. Лучше ром. И из квартиры вообще не выходить - там в воздухе такое... Да и в квартире легионелла в кондиционере. А уж в подъезде... Или валить из "этой страны". Что бы ему ни на проектировали, окажется недостаточным для обеспечения его здоровья. Он еще и в суд подаст.

А нам ничего не сделается. Мы привышные. По улице без костюмов химзащиты ходим, ягоды немытые едим с грядки, и вообще варвары.

[Vano]

Мне не жалко 60 на приборе и 65 на приборе в ЛПУ.
Света не понима, что Вы жадничаете.
2 лесницы с этажа тоже не пригодятся обычно, но лучше пускай будут

[sonsumerek]

Мне не жалко 60 на приборе и 65 на приборе в ЛПУ.
Света не понима, что Вы жадничаете.
2 лесницы с этажа тоже не пригодятся обычно, но лучше пускай будут

да мне не жалко...
а разве на ваши ЛПУ не распространяется СП на общественные здания?, где "в целях безопасности" не должно быть в системе больше 60? ))
p.s. лестницы вообще пережиток прошлого, их в СТУ всегда режут и компенсируют лишней струей из ПК... (если что - я против, но кто ж меня спрашивать будет)
зато температура ГВС - 60...

[Vano]

В ЛПУ этот зверь критичен - в силу того, что для пациентов, которые ослаблены свои заболеваниями, количество этой заразы в воде, достаточное для заражения, меньше чем для жилья.
СанПиН распостраняется - в него смотрят при лицензировании и при проверках.
А в СП смотрят только в экспертизе, пока не заглядывали, как заглянут пойдем в к санитарному эксперту выяснять кто и что главнее.

[Altelega]

Мысли такие.
55 С не убивает Legionella pneumophila
В нормах сейчас не менее 60 на водоразборе и системе (тож не убивает но снижает количество до приемлимого уровня).
В рекомендациях Минздрава СССР названа температура в 80 градусов в течении суток.

Ладно.. а если по-другому. Закрытая схема, подогревается хлорированная вода.. как здесь действует термическая обработка? или не нужно совсем.. ну периодически дезинфекцию проводить кипятком?